Помоги проекту - поделись книгой:
А.Н.: Если вы понимаете, что происходит в мире в каждый момент, так объясните мне на примерах. Скажем, почему США ввели войска в Ирак?
Как я уже сказал, абсолютно все в нашем мире — как с вами, так и с народами, и с государствами — происходит под воздействием Высшего Управления. Не виноваты ни США, ни иракцы, ни арабы, ни евреи, ни русские, ни чеченцы. Это альтруистическая природа подталкивает всех нас к осознанию того, что нам надо избавляться от эгоизма и достигать уровня любви к ближнему.
Из этого складывается и расстановка сил, приходящихся на каждую часть нашей планеты: почему там или тут возникают эксцессы, почему происходят перемещения, почему одни народы поднимаются, а другие падают, почему между ними возникают всевозможные войны, конфликты и т. д. Все это можно оценить только с уровня Высших сил. На карте нашего мира это показать невозможно. Только политики думают, что все так просто и пытаются предсказывать.
В принципе, даже без всякой связи с каббалой, я вам говорю, закон очень простой: выигрывает тот, чьи поступки ближе к альтруистическим, все другие — проигрывают. Хотя, может быть, по нашим меркам, на нашем уровне этого и не видно. Вот и все.
А.Н.: Другими словами, вся ваша каббала нужна только для того, чтобы не чувствовать гнетущего ощущения бессмысленности существования?
Нет, вы меня извините! Вы слышите весьма односторонне. Должно быть, у вас за ухом стоит какой-то интересный прибор, который позволяет воспринимать информацию очень избирательно.
Вся моя каббала существует для того, чтобы объяснить человеку, для чего он живет, и поднять все человечество до самого высокого уровня существования. Я вам сказал это сегодня не один раз…
Я хочу, чтобы в мире было как можно больше людей, которые еще до того, как страдания добьют их, стали бы спрашивать: «А почему существуют страдания? Почему мне так плохо живется?».
Почему та же Россия находится в подобном состоянии уже много времени и не может из него выйти? Вы спросите, почему ваше общество, государство, ваш народ находятся в таком состоянии? Спросите об этом, только серьезно. Для того чтобы ответить на этот вопрос, надо обязательно подняться немножко повыше и посмотреть.
Беспричинная ненависть этому не поможет. Этим вы ничего не излечите.
А.Н.: Подождите, но вы-то поднялись относительно меня повыше, вот и ответьте мне на этот вопрос: «Почему Россия находится там, где она находится?»
Потому что по своему духовному уровню русский народ должен уже давно начать свое исправление — подъем до духовного уровня.
А.Н.: Понял, понял. А что вам в нас не нравится?
Мне, наоборот, нравится, что вы готовы к тому, чтобы реализовать на себе каббалу.
А.Н.: Насчет каббалы для русского народа — это известный факт. А женщине нужно изучать каббалу? И чем женщина-каббалистка лучше женщины, не занимающейся этой наукой?
Так ставить вопрос нельзя. Если мы говорим о том, что все человечество должно подняться до высшего уровня своего существования, то это включает в себя, конечно, и женщин. Все-таки женщины сегодня — большая часть человечества. Так что и женщины должны изучать, и мужчины… Они задаются этим вопросом не меньше, чем мужчины.
На сегодняшний день можно констатировать распад семьи, наркотики, отсутствие воспитания… Мы не знаем, как воспитать следующее поколение, мы вообще не имеем понятия, каким образом действовать в нашем мире. Мы находимся в таком всеобщем кризисе, что мне, откровенно говоря, непонятна ваша ирония.
Нам всем надо искать, как выйти из этого кризиса. Потому что человечество сегодня — маленькая деревня: не может быть кому-то лучше или хуже за счет другого.
А.Н.: А чем ирония хуже каббалы?
Каббала — это инструмент для того, чтобы каким-то образом изменить нашу жизнь. Ирония же — это попытка избежать неприятной ситуации, для того чтобы получить в следующий раз, через минуту, еще более сильный удар. Так оно и происходит. Поэтому я не считаю, что сейчас место и время — при тех проблемах, которые стоят перед человечеством, — иронизировать по поводу каббалы.
А.Н.: Получается, что каббала спасет мир?
Стремление человека стать
Я пришел к изучению каббалы как кибернетик, как ученый и нашел в ней продолжение своей науки. То есть это система, которая говорит об управлении нашим миром, и человек должен это знать. Что происходит с экологией, с нашими взаимными отношениями в семье, между государствами, в обществе, с детьми? Мы должны понимать, что впереди не лучшие состояния, а намного худшие. Тенденция ясна. Так что нам надо искать выход из сложившейся ситуации, а не иронизировать.
А.Н.: Хорошо, объясните, в чем практическая польза каббалы для отдельного человека, для государств и для всего человечества как социального организма?
Я вам скажу так. На сегодняшний день, к сожалению или к счастью, у человечества не существует ни одной теории, ни одного средства, чтобы каким-то образом выжить, изменить в лучшую сторону свою природу. Всем ясно, что причина всех наших зол: экологии, террора, всего, что только может быть, — это эгоизм.
Ни в общепризнанных науках, ни в идеологии — мы даже ходили с этим в ООН — нет действенного средства, для того чтобы исправить природу человека. Это к вопросу о каббале…
А.Н.: Допустим, я согласен, что человек не самое удачное произведение. И как же каббала предлагает его исправить?
Что делает каббала? Человек просто изучает ее — ему не надо во что-то верить, медитировать, выполнять определенные действия или придерживаться строго предписанного образа поведения. Он должен только изучать эту науку. Он работает с научной книгой — вы смеялись над моими чертежами — и начинает сквозь ее текст видеть — видеть! — управление Высшего мира: то, каким образом этот мир влияет на него. Неожиданно он начинает меняться: по-иному относиться к миру, к другим людям.
Только знание, которое раскрывает вам Высший мир, его управление… Ведь вы не сунете руку в огонь, зная о последствиях… Вот, только такое очевидное знание может убедить вас поступать иначе.
Если у вас существует выверенная методика, которая раскрывает человеку систему высшего управления и демонстрирует, что хорошо, а что плохо, то почему не предъявить ее, сделав добро человечеству. Такой методики на сегодняшний день нет. Каббала же — это методика.
То, что она пришла через народ, который вы не очень уважаете, с этим ничего не поделаешь. Вы сами инстинктивно чувствуете, что здесь что-то есть, поэтому у вас и проявляется ненависть, антисемитизм. Это все результат того, что ощущается на подсознательном уровне.
А.Н.: Я вам скажу честно, я не люблю ни одного народа на этой планете.
Это тоже очень «хорошее» качество. Зато, когда вы его исправите, то достигнете очень высокого уровня. Так что, я вам заранее завидую.
А.Н.: Вот здесь вы не правы. Мне наплевать как на евреев, так и на русских. Вообще, народ, по моему глубокому убеждению, — быдло, а вот отдельные люди бывают прекрасны.
Ну, нельзя так говорить, вы что…
Все дело в воспитании. У нас оно отсутствует. Только сейчас у людей вместе с вопросом о смысле жизни начинает просыпаться желание понять мир. Иначе некуда деваться, мы должны себя как-то спасать. Вот тут есть возможность воспитания. Ничего, кроме этого, людям не надо, просто необходимо им объяснить, показать.
Представляете, если бы было видно, что скажи я вам грубое слово, то завтра или через минуту я получу ответный удар. Если бы нам была ясна такая картина, насколько иначе мы относились бы друг к другу. Мы бы поделили все на земле. Это фантастика, но, в принципе, нам не хватает одного: видеть правильную систему управления…
А.Н.: Что это еще за «шариковщина» такая? «Взять и поделить» — это же слова Шарикова, героя «Собачьего сердца» Булгакова, такого задорного большевичка. Вы тоже употребили слово «поделить».
Я вам объясню, что значит «поделить». Не так, как хотели в России, хотя там тоже было очень много правильного. Поделить, как в семье. Если у вас есть нефть, а в Африке песок, почему ваша нефть должна принадлежать вам, а не всем — тем же африканцам и вам — поровну?
А.Н.: Если у вас в кошельке есть сто рублей, а у меня рубль, почему ваш кошелек не может принадлежать мне?
Да, вот таким образом. Принадлежать не вам, а всем поровну. Конечно.
А.Н.: Но это же маразм!
Это не маразм. Если бы, находясь на своем маленьком уровне, мы все знали, что, поделившись друг с другом тем, что у нас есть, — чтобы все было поровну, — то и в духовном постижении, в нашем ощущении мироздания мы поднимемся на уровень Творца, на самый высокий уровень, — неужели мы не сделали бы этого?!
А.Н.: Просто мы поднимемся не на уровень Творца, а на уровень социализма, всеобщей уравниловки!
Дело в том, что до тех пор, пока не наступит равенство, всегда будет существовать проблема с взаимной ненавистью, и никогда человек не будет чувствовать себя в безопасности, комфортно. Причина для убийства останется.
А.Н.: Будет равенство — не будет разности потенциалов. А именно разность потенциалов движет прогрессом и вообще материей. Если Иванов завидует Петрову, что тот купил себе новый автомобиль, — это стимул работать больше и купить себе такую же машину.
Вы можете мне не расхваливать цивилизацию. Я прекрасно знаю, к чему это все приводит. Ни к чему хорошему.
В итоге Иванов убивает Петрова, кто-то еще убивает кого-то другого, и так далее. Нечего мне рекламировать эгоизм, он еще никогда и нигде ни к чему хорошему не приводил. То есть в итоге нашего развития, — вашего развития, — вы мне не можете показать ни одного достойного результата, который дал бы людям счастье. Вы не можете сказать, что если у Иванова сегодня появилась та же машина, которая вчера была у Петрова, потому что он ему позавидовал, то сегодня он от этого стал счастливее.
А.Н.: Счастье — это категория абсолютного сумасшествия. Вот если человек пускает слюну и ничего не соображает, он может быть счастлив. Нормальный человек счастливым быть не может. Это естественно.
Ну, это вы правильно говорите, потому что рассуждаете своими земными категориями, и это на самом деле так. В земных условиях, тем более в российских, человек счастлив быть не может. Я с вами полностью согласен.
Поэтому мы говорим о том, чтобы поднять человека до уровня счастья. Давайте вместе этим займемся.
У вас нет другого выхода. Вы поймите, упираться можно, конечно же, сколько угодно. Серьезная проверка науки, которой 5000 лет, я думаю, достойна внимания. Я вам говорю, что в мире на сегодняшний день многие солидные умы — и мы слышим об этом со всех сторон — начинают ею серьезно интересоваться.
А.Н.: Другой вопрос: как можно всерьез верить выдумкам, которые 5000 лет назад придумали какие-то — хотел сказать «средневековые» — хуже, древние «папуасы», ничего не соображавшие, кроме как козу за сиськи дергать?
Ну, во-первых, я бы так не говорил о культуре Древнего Междуречья. Это колыбель всей нашей земной цивилизации. Так что вы зря делаете подобные выводы.
Папуасы же остались на том самом примитивном уровне, на каком находились. А изобретение письма? Та же кириллица, каково ее происхождение? Вы почитайте книгу Истрина — кстати, русского ученого — «Происхождение письма». В ней он рассказывает и показывает, что все начинается с клинописи, которая зародилась там, как и математика, медицина и все остальное.
Поэтому не надо говорить, что там ничего не было. Это была огромная, очень мощная цивилизация, с календарем, с астрономией…
Поэтому то, что каббала как наука возникла именно там, и внушает нам уважение к ней, желание ее постичь.
Сегодня каббала, кстати говоря, изучается в 1700 университетах мира. Изучается в качестве науки! Причем, в университетах! Так что, если она еще не изучается в МГУ, то это не значит, что ее не учат, например, в Принстоне или Итоне. Я езжу с лекциями по американским университетам, и там каббала — научная дисциплина.
А.Н.: Десять минут назад вы ругали нашу цивилизацию. Пять минут назад вы начали хвалить цивилизацию шумерскую. Так вы любите цивилизацию или нет?
Я очень люблю людей, всех без разбора. Потому что я их вижу уже в исправленном состоянии. Еще немного, и они поймут, что им необходимо, для того чтобы подняться на тот уровень, где все мы равны, одинаковы, слиты с Творцом, с наивысшей силой.
Вы представляете, что на самом деле мы все находимся над уровнем нашей жизни! Тело ваше умирает, а вы этого не чувствуете, потому что уже находитесь также и в ощущениях высшего слоя мироздания.
А.Н.: Вы знаете, с точки зрения физики всеобщее равенство — это энтропия. Незавидная перспектива…
Нет, неправильно, — потому что не все законы вы еще знаете.
Наоборот, самый настоящий и всеохватывающий закон природы — это закон подобия, когда абсолютно все тождественны и равны. Вы не думайте, что при этом все умирает и прекращается движение. Это в нашем эгоистическом понимании движение возникает только на противоположности, на перепаде каких-то свойств относительно друг друга, на взаимном проникновении, поглощении, абсорбции, пожирании. На самом деле это не так.
Поэтому вся наша природа ущербна. Начиная с атома и кончая человеческим разумом, по всему спектру существования нашей материи все мы несчастны.
А.Н.: Ваши идеи перекликаются с идеями Циолковского. Тот тоже говорил о том, что атом несчастен и что лучше бы всех уничтожить, чтобы они не испытывали несчастья.
Нет. Насчет «уничтожить» — это неверно.
А.Н.: То ли вы любитель Циолковского, то ли вы просто какой-то хитрый человек, который нам тут очки втирает. Кто вы, Лайтман?
Под таким заголовком обо мне уже выходила статья.
Итак: Лайтман — каббалист, бывший советский инженер (моя специальность — кибернетика), который, занимаясь исследованием поведения жизненной клетки, увидел очень простую вещь — что она сама по себе не существует. Клетка живет для того, чтобы обслуживать все тело. Любой орган в теле не существует сам по себе, а только для того, чтобы обслуживать все остальные.
Это, на самом деле, закон существования организма, где ни одна клетка, ни одна его часть о себе не думает. Она берет только то, что ней необходимо, чтобы функционировать, а все остальное отдает, и поэтому организм живет. Так вот, мы должны существовать на таком же уровне, и тогда это будет настоящее существование.
Я задался этим вопросом и начал исследовать, для чего, почему организм живет. Каждая клетка существует ради организма, а сам организм для чего? Никто не знает, абсолютно никто! Этот вопрос и привел меня к поиску, таким образом я вышел на каббалу.
А.Н.: За тридцать лет можно достичь высоких уровней.
Я вам скажу, совершенно не стесняясь, что я достиг высоких уровней, и на сегодня я — самый крупный, ведущий, великий каббалист мира.
А.Н.: Великий каббалист мира, кем вы были в прошлой жизни, кем будете в будущей?
Этого я вам не скажу.
Поделиться книгой: