Кто и как развалил СССР. Хроника крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века

Второе – это политическое решение. Прежде всего суверенитет нашей республики в содружестве равных независимых государств. Это тоже то, о чем неоднократно говорили и слева, и справа, и многие об этом мечтали. Это путь будущего в перспективу полной самостоятельности и независимости. А то, что столицей этого содружества избрали Минск… Многие боятся, что мы вдруг перестанем быть белорусами. Мы и без того наполовину перестали ими быть. А я думаю, что это делает честь и правильно, Станислав Станиславович и Вячеслав Францевич, что вы пошли на это, согласились. Это авторитет нашей республики, это с точки зрения политической позволит более успешно решать многие проблемы.

И в заключение мне бы хотелось вот что сказать. Дорогие наши парламентарии, уважаемые Станислав Станиславович и Вячеслав Францевич! Я хотел бы пожелать прежде всего всем вам и всем нам, чтобы эти очень важные, нужные документы не остались очередной декларацией. Сегодня и Правительство. Сегодня и Правительство, и парламент, и все мы должны ежедневно работать по их реализации. Если это мы сделаем, то будем считать, что наша задача на данном историческом этапе выполнена. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Грибанов. Народный депутат Якобсон снял свое выступление. Подготовиться Трусову.

Грибанов У. М. (Кулешовский избирательный округ № 7, г. Минск) Уважаемые народные депутаты, уважаемый Председатель! Я был приятно поражен, повторяю, приятно поражен, что наше руководство в лице Станислава Шушкевича и Вячеслава Кебича пошло на заключение такого договора. Именно того, что надо было сделать еще вчера. Но жизнь показала, что дальше уже нам откладывать некуда. Прошло время политических спекуляций и политических игр. Сегодня настал момент истины. Я считаю, что это соглашение, во-первых, прекратит хаос в экономике. Я надеюсь, искренне надеюсь на это и думаю, что это – единственная возможность прекратить хаос в экономике, заключив такое соглашение. Оно остановит надвигающуюся и поднимающуюся волну на национальной основе в Беларуси. И если для кого-то это является откровением, то я вам говорю, что это есть, и не дай Бог, если это будет развиваться.

Люди с удовлетворением воспримут такое соглашение. Оно остановит противостояние наций славянских народов и успокоит людей. Я считаю, что оно даст возможность утвердить и укрепить нам свой суверенитет, «застолбить» на том уровне, которого мы сейчас достигли, иначе мы опять свалимся в объятия Центра.

А теперь о критике соглашения. С тем, что это сделано за спиной Верховного Совета позвольте категорически не согласиться. Председатель Верховного Совета и Председатель Совета Министров имеют законное право на заключение таких договоров. И мы такое законное право им дали. И то, что этот договор сейчас проходит обсуждение в Верховном Совете, это доказательство того, что все правильно, все демократично и все по закону.

Дальше. То, что определенная часть депутатов нас пугает Россией, мы уже привыкли. Я думаю, что иметь Россию в качестве друга в этом случае гораздо лучше, чем иметь ее в качестве оппонента, мягко выражаясь.

Слабости, недоработки соглашения. Возможно, они и есть, но позвольте, уважаемые народные депутаты, процитировать вам статью 9, которая прямо предусматривает дальнейшее развитие этого соглашения на межгосударственном уровне. Далее здесь предусматривается статьей 10, что отдельные статьи могут дорабатываться, что заключение может быть денонсировано, расторгнуть любой из договаривающихся сторон, поэтому оно действительно является открытым для других. И еще не является абсолютно никакой кабалой.

Теперь о столице. Я думаю, что любое цивилизованное государство (а мы на примере объединенной Германии сейчас видим), борется всеми силами для того, чтобы столица находилась, допустим, у нас в Минске. Это же поднимет авторитет Беларуси. Это не столица какого-то союза или союзного государства, это столица межгосударственного содружества. А это совершенно разные вещи. Я думаю, что инвестиции, которые вложат в развитие инфраструктуры, и Украина богатая, и Россия позволят нам иметь соответствующие государственные структуры, которые будем развивать на пользу своей государственности.

И последнее. Я считаю, что этот договор надо не одобрять, а сегодня ратифицировать. Почему? Потому что в процессе обсуждения мы его дополнять не можем, мы его можем одобрить или нет. Это еще потому, что я сказал ранее, мы можем его дополнять в процессе работы. Об этом соответствующее поручение мы можем дать Председателю Верховного Совета. И я думаю, что ратификация договора развяжет руки, по-хорошему, нашим руководителям и исполнительным структурам, позволит сейчас, по крайней мере, работать. Уже сегодня работать. Если мы начнем его согласовывать, (а это мы умеем с вами делать), я вам откровенно говорю: я на сто процентов убежден, что мы его засогласуем. А сейчас враги этого соглашения и нашего содружества уже не дремлют, уже собирают силы. Сегодня на Манежной площади уже Травкин вместе с Жириновским митингуют за единую и неделимую Россию. Сегодня Президент начинает манипуляции с народными депутатами СССР, чтобы собрать еще один «шабаш» в виде съезда народных депутатов СССР, который был похоронен в принципе 5 сентября. Вот что будет за нашей спиной, а не это соглашение, которое сейчас там представлено.

Уважаемые народные депутаты! Я хочу довести до вашего сведения, что решением Комиссии Верховного Совета Республики Беларусь по национальной политике и межнациональным отношениям рекомендуется единогласно ратифицировать соглашение по созданию Содружества Независимых Государств. И денонсировать договор 1922 года, как предлагает Президиум нашего Верховного Совета. Все документы у нас имеются на руках. Нам надо просто обсудить сейчас, чтобы замечания учли люди, которые будут претворять в жизнь это соглашение. Но его надо ратифицировать сегодня. Тем более, что Украина занимается тем же. Пора и нам делать серьезные самостоятельные шаги и не ждать, когда это за нас сделают другие.

Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Трусов Олег Анатольевич. Подготовиться Давлюду.

Трусов О. А. (Мирошниченковский избирательный округ № 33, г. Минск). Уважаемые народные депутаты! Уважаемый президиум! Уважаемый Председатель!

Я не имею такого большого оптимизма, как народный депутат Грибанов, потому что я как историк сразу смотрю, кому выгодно то, что произошло под Брестом.

Перво-наперво, по моим размышлениям, это выгодно Украине. И если бы Украина не получила бы независимости, не провела референдум, никакого соглашения не было бы и не было бы здесь таких эмоций в этом зале, а большинство хвалило бы тот союз, который создал Горбачев. Поднимите стенограммы, вспомните. Те, кто так хвалил тот союз, сейчас с таким же рвением хвалят совсем другой. И это немножечко уже смешно.

На первом месте, это выгодно Украине. На втором я поставил бы Россию, потому что России надо в этот союз Украину заманить любыми средствами. И мне кажется, что это один из вариантов, чтобы как-то ее понемножку, но, как говорят, заполучить. А что будет от этого иметь Беларусь? Пока что мы будем иметь только некую будто бы столицу. И все. Чернобыльский вопрос повис в воздухе, поставки другие здесь не записаны. Если почитать внимательно это соглашение, вся бывшая союзная собственность остается у России. Это и флот, это и армия, которой уже платит деньги Ельцин! А что получим мы, кроме мифической столицы?

Поэтому мне кажется, что здесь сегодня нам не надо торопиться с ратификацией. Предлагаю следующее. Я поддерживаю предыдущего выступающего депутата Грибанова: надо сегодня денонсировать договор 1922 года. Таким образом мы станем окончательно независимой республикой и тогда уже будем решать, к каким союзам нам идти и идти ли вообще.

По проекту постановления. Я предлагаю принять не из трех пунктов. Первый пункт я предлагал бы записать следующим образом: «Принять к сведению информацию Председателя Верховного Совета Республики Беларусь Станислава Шушкевича о ходе переговоров 7–8 декабря 1991 года по созданию Содружества Независимых Государств» и дописать: «и заявление руководителей республик Республики Беларусь, РСФСР, Украины». Я предлагал бы второй пункт кардинально изменить. Не одобрить позицию Шушкевича – Кебича, мы не знаем, однако, про что они говорили, так как это все было за закрытыми дверями. Мы не имеем стенограммы и журналистов туда не пустили. Поэтому я предлагаю записать второй пункт так: «Одобрить проект соглашения о создании Содружества Независимых государств.»

Председательствующий. Это не проект, а соглашение.

Трусов О. А. Извините, я считаю так, что если подпись Ельцина – это подпись Президента России, подпись Кравчука – это подпись Президента Украины, это подпись Шушкевича – это подпись не Президента Белоруссии, а Председателя Верховного Совета. Разница есть и разница значительная, поэтому мне кажется, что все-таки мы должны это рассматривать как проект, а не готовое соглашение. Я предлагаю написать так: «одобрить проект соглашения о создании Содружества Независимых Государств», и третий пункт: «Поручить постоянным комиссиям Верховного Совета Республики Беларусь подготовить до 17 декабря 1991 года свое заключение по этому соглашению». Потому что есть такие пункты, про них уже говорил Позняк и другие выступающие, которые надо уточнить. И на следующей сессии мы можем это соглашение ратифицировать с нашей собственной мыслью Республики Беларусь.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Давлюд Алексей Владимирович. Подготовиться Тихини.

Давлюд А. В. (Лидский-Красноармейский избирательный округ № 256, Гродненская область). Уважаемые народные депутаты! Я очень давно не выступал в этом зале и рад, что снова вижу лица своих коллег, имею право выступить перед вами с этой трибуны. Как член Совета Республик, делегированный в этот небезынтересный орган вами, без помощи специалистов из Кремля досконально изучил проект новоогаревского документа и пришел к выводу, что так называемый Союз Суверенных Государств нашей республике суверенитета не добавит. Поэтому при рассмотрении проекта на сессии Совета Республик 3 декабря выступил против обсуждения, так как считал, что только республиканский парламент должен давать полную оценку таким документам. Я приветствую соглашение о создании Содружества Независимых Государств и призываю вас поддержать данный документ, потому что это скорее всего единственный выход из политического, экономического и морального кризиса, в который завел нас Центр. Второго пути у нас сегодня просто нет. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Тихиня Валерий Гурьевич. Подготовиться Жидзиляеву.

Тихиня В. Г. (Светлогорский молодежный избирательный округ № 323, Гомельская область). Уважаемые народные депутаты! В минувшее воскресенье в Беловежской Пуще на территории нашей республики произошло событие, роль и значение которого трудно сегодня переоценить. Руководители трех славянских республик подписали соглашение о Содружестве Независимых Государств.

Я хотел бы с этой трибуны в отличие от других депутатов выступить оппонентом по брестскому соглашению. Давайте без этой наметившейся эйфории посмотрим, насколько это соглашение отвечает реалиям сегодняшнего дня, интересам нашего народа и, возможно, его последствия в ближайшем будущем.

Прежде всего я хотел бы обратить внимание, уважаемые народные депутаты, на то, что Председатель Верховного Совета нашей республики Станислав Станиславович Шушкевич, подписав соглашение о СНГ, тем самым превысил свои полномочия. И не надо быть юристом, чтобы сделать такой вывод. Ни Верховный Совет нашей республики, ни тем более белорусский народ не уполномочивали Председателя Верховного Совета на акцию, которая имеет для нашего народа судьбоносное значение. Налицо превышение своих полномочий со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это первое, что я хотел бы отметить.

Станислав Станиславович Шушкевич как Председатель Верховного Совета мог бы подписать заявление, что он, кстати, и сделал. И в этом никаких нарушений допущено не было. Но, повторяю, он не вправе был ставить свою подпись под соглашением о Содружестве Независимых Государств, поскольку на это он действительно не был уполномочен в установленном порядке. Мы не должны игнорировать и результаты мартовского референдума.

Теперь давайте посмотрим на подписанное Брестское соглашения. Соглашение о Содружестве Независимых Государств не является союзом. И сколько бы мы ни говорили «халва», от этого во рту сладко не будет, если ее у нас нет. Это не союз, это, простите за такое выражение, облако в штанах. Брестское соглашение – давайте не строить никаких иллюзий – не остановит процесса разрушения государственности. А этот процесс идет полным ходом на всех уровнях. Соглашение о СНГ с экономической точки зрения не идет дальше договора об экономическом сообществе. Многие хозяйственные руководители, в том числе и народные депутаты, видят в этом его достоинство. Так это соглашение не пошло дальше договора а экономическом сообществе. И, пожалуй, я вижу главный изъян в том, что подписанное соглашение по существу похоронило, теперь уже можем сказать, последнюю надежду многих наших соотечественников на возможность заключения нового союзного договора. Пусть на конфедеративной основе, но все же союзного договора. На мой взгляд, это драматичный шаг и, дай Бог, чтобы мои опасения не оправдались. Я буду этому только искренне рад.

И в заключение я хотел бы отметить следующее. Я не исключаю возможности подписания данного соглашения, но сделать это надо было бы цивилизованным путем. Во-первых, конституционным путем, и, во-вторых, лишь после того, как использован будет последний шанс для заключения нового союзного договора. Я глубоко убежден, что этот шанс до 8 декабря у нас еще был.

Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Жидзиляев Иван Иванович, подготовиться Пискареву.

Жидзиляев И. И. (Оршанский Ленинский избирательный округ № 169, Витебская область). Уважаемые народные депутаты! Я, признаться, получив известие о том, что такой договор подписан, был необычайно счастлив. И был счастлив тем, что такое соглашение подписано именно в Беларуси. Поэтому все попытки и крайне левых, и крайне правых обвинить товарища Шушкевича в том, что он превысил свои полномочия, я считаю, просто несостоятельны. И сегодня и, наверное, от большинства из вас могу осознанно и с чистой совестью сказать большое спасибо за то, что такой договор есть, и что такой договор начнет работать.

Сегодня могут критиковать позицию Правительства и позицию Председателя Верховного Совета и оппозиция, и представители Центрального Комитета партии. Но, к сожалению, ни та, ни другие стороны не внесли ничего более конструктивного. И та позиция, с которой выступают сегодня и представитель оппозиции, и представитель Центрального Комитета, – все критиковать, все начисто отметать, мне, например, уже надоело. Поэтому надо, наверное, объединяться и надо работать.

Если говорить о самом проекте соглашения. Очень правильно сказал мой коллега Ковалев, что особенно принесло уверенность подписание этого соглашения нам, руководителям хозяйственных подразделений, потому что это дало хоть какую-то надежду, что удастся получить комплектующие, материалы, сырье из России, Украины, а дальше останется только работать. Поэтому я хочу сегодня поддержать то, что было сказано депутатом Грибановым. И давайте будем вопрос ставить так: почему сегодня не ратифицировать это соглашение, почему и здесь белорусы должны опять плестись в хвосте? Насколько мне известно из средств массовой информации, сейчас такое же обсуждение идет на Украине.

Председательствующий. Я могу дать справку. Украина ратифицировала.

Жидзиляев И. И. Тем более. И пусть не обвинит меня никто из депутатов, что мы опять смотрим на кого-то, как они поступают. Да, наверное, в этой ситуации надо смотреть.

Я боюсь, что если мы затянем сегодня время и не ратифицируем это соглашение, мы просто его «заговорим». Это мы успешно умеем делать. Сейчас пойдут протоколы, пойдут соглашения, сейчас мы опять начнем к каждому слову придираться, каждое слово переставлять, и в результате соглашения просто может не быть. Вы прекрасно понимаете, что после того, как мы внесем какие-то изменения в это соглашение, нам надо опять сесть за стол с Кравчуком и с Ельциным и согласовать все эти изменения. Поэтому поправка моя роздана, я призываю вас, народные депутаты Республики Беларусь, ратифицировать сегодня данное соглашение и поручить комиссиям провести доработку протоколов.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Пискарев Виктор Алексеевич. Подготовиться Данилевичу.

Пискарев В. А. (Сенницкий избирательный округ № 72, Минская область). Уважаемые народные депутаты, уважаемый президиум! Перестройка, которая началась в 1986 году, успешно провалилась. Экономика развалена, нравственность упала, преступность многократно возросла. И я это говорю не к тому, чтобы еще раз покритиковать, а говорю к тому, что, видимо, списать это только за счет ошибок, просчетов только Центра было бы, наверное, неправильно. Ведь у нас действовал Верховный Совет страны, у нас действовало сначала Правительство в форме Совета Министров, затем Кабинета Министров. В том и другом органе были наши представители и поэтому разделять ответственность надо и нам. Я это еще говорю к тому, что нам надо сегодня поменьше эйфории. Ведь у нас были заключены уже договоры с Россией, Украиной, Казахстаном и так далее. И когда их заключали, подписывавшие товарищи заявляли, что все отныне пойдет как по маслу. А оказалось – не по маслу, а как сани по земле тянуть надо. Поэтому и сегодня заявлять, что вот уже подписали и завтра все пойдет как из рога изобилия, тоже, наверное, надо поосторожней.

И еще. Ведь заключение содружества, а не союза – это не шаг вперед, а шаг назад. Содружество никого ни к чему не обязывает. Поэтому, на мой взгляд, очень важно сегодня, чем наполнить это содружество, чтобы действительно заработала экономика и на этой базе жизненный уровень народа начал возрастать. А в связи с этим и нравственность становилась тем, чем нужно. Поэтому дело сегодня за тем, чем наполнить, как наполнить это соглашение о содружестве с тем, чтобы оно весьма серьезно и продуктивно работало.

Следующий вопрос. Надо, чтобы в соглашении о содружестве нашли весьма серьезное место проблемы укрепления порядка, борьбы с преступностью, борьбы с мафией. Товарищи, это серьезный вопрос. И правильно говорят некоторые о том, что если не предпринять серьезных мер, то нам грозит обвальный рост преступности. Поэтому в одиночку нам не справиться. В представленных соглашениях пока эти вопросы не нашли отражения и надо, чтобы они были проработаны.

И последнее. Вы посмотрите нашу прессу, наше телевидение, послушайте наше радио. Сегодня все посвящено теме: биржа, брокер, банк, проценты, перепродажа, продажа. А словам о производстве, о производителе, как создать условия для того, чтобы было что на эту биржу нести и везти, было что в этот банк класть, к сожалению и к огорчению, места не находится. Поэтому мне думается, что надо нам разворачиваться. Какие бы мы соглашения не заключали – нам никто ничего не даст. Все будет создано в конечном счете трудом народа, трудом каждого. И для этого надо создавать необходимые условия.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Данилевич Иван Николаевич. Подготовиться народному депутату Лактюшину.

Данилевич И. М. (Березовский избирательный округ № 114, Брестская область). Уважаемые народные депутаты! Сегодняшний день работы сессии привел нас к решению самого главного вопроса. Даже необъективные, по-моему убеждению, в своей оценке центральные газеты, пресса и телевидение ждут решения нашего парламента, ждут, как мы выскажем свое отношение к тому, что произошло в конце прошлой недели и что взбудоражило весь мир. Это покажет и нашу зрелость как народных депутатов, и зрелость парламента. Я молодой политик, чуть больше – хозяйственник. И когда я заблаговременно узнал о предстоящей встрече, я сказал: Боже, дай разума на экономическое соглашение и дай разума на то, чтобы прекратился хаос.

Каждый сидящий в этом зале пусть задаст тот вопрос, который нам задают люди: кто в конце концов ответит за то, что происходит? Если я председатель и доведу колхоз до ручки, с меня спросят очень строго. Спрашивали мы с бывших партаппаратчиков в лице секретарей райкома и обкома, а сейчас вроде бы и спросить не с кого и некому. Народ уже с нас спрашивает. Мы тоже должны спросить.

Да, можно найти юридические придирки, уважаемый народный депутат Тихиня, к поведению нашего уважаемого народного депутата и Председателя Верховного Совета Шушкевича. Да, можно найти какие-то придирки и к Вячеславу Францевичу. Но в данной ситуации и в данных обстоятельствах другого выхода, я считаю, не было и не будет. И если сейчас звучат одинаковые мнения из уст Грибанова, из уст промышленников, хозяйственников, то для того, чтобы здесь не «толочь воду» за этой трибуной, я вам скажу следующее. Долг наш – ратифицировать этот Договор. Ратифицируем – мы покажем, что мы зрелый парламент и народ наш оценит наши действия. Долг наш – денонсировать договор 1922 года. И долг наш – отозвать депутатов, которые сидят сейчас в ненужном парламенте в Москве, а сами мы должны заняться серьезной работой. Ибо если мы взяли ответственность на себя сейчас, то давайте и принимать соответствующие решения.

Мое предложение прошу поставить на голосование.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Лактюшин Михаил Иванович. Подготовиться народному депутату Долгалеву.

Лактюшин М. И. (Белорусская республиканская организация ветеранов войны и труда). Уважаемые народные депутаты! Уважаемый президиум! В народе часто в экстремальных условиях задают вопрос: чем отличается умный от мудрого? Так вот по той обстановке, которая сложилась у нас в Союзе, наше союзное руководство союзное нельзя назвать умным и тем более мудрым. Потому что сам Михаил Сергеевич Горбачев, наш уважаемый Президент, сказал, что мы дошли до края пропасти. Но он только не сказал: кто довел до этого края пропасти. Здесь выступающие депутаты перечисляли, к чему мы пришли и, видимо, останавливаться на этом не стоит, но мы сами знаем…

Во всех областях и экономики, и науки, и политики, и в вопросах обороноспособности, и международных вопросах – мы везде в проигрыше. В любом вопросе, который бы ни взяли, мы в проигрыше. Развалили Варшавский Договор, Экономическое сообщество, развалили Союз. И вот в этих условиях действительно нужно было находить выход из положения. Правильно ли, умно ли поступило наше руководство в лице Председателя Верховного Совета и Председателя Совета Министров – время покажет. Что видно – это было мудрое решение, потому что в сложившейся обстановке – это одно из лучших решений.

Мы надеялись на то, что союзное руководство в ближайшее время примет решительные меры – такого не было. Шесть лет нам обещали и говорил Михаил Сергеевич: на крутом переломе, один год, два, ну, три, и все будет в норме. Но прошло время, а нормы этой до сих пор нет. И поэтому, видимо, то соглашение, которое принято руководителями трех союзных славянских республик, видимо, будет совершенствоваться, это Содружество наращиваться, и будем надеяться, что вооруженные силы тоже будут единые, будут способны защитить то, что необходимо. Это обойдется дешевле.

К этому Содружеству, видимо, будут присоединяться. Вспомните историю, как в 1922 году начинался Союз, а постепенно превратился в мощный Союз. Только, я думаю, что история не должна повторяться в том варианте, в котором мы сегодня дошли до края пропасти.

Я выражаю свое мнение и мнение своих товарищей, с которыми я беседовал, мнение избирателей. Они одобряют решение нашего Правительства, руководства республики. И будем надеяться, что депутаты разделяют это мнение: это лучший из вариантов. И нам надо действительно ратифицировать этот Договор. Если мы сейчас затянем время, начнутся противоположные действия со стороны союзного правительства. Они понимают, что сейчас оказались не у дел. И Горбачев, и Яковлев, и Шеварднадзе, и все деятели, которые создали такую обстановку в стране. Они сейчас поняли, на какой грани находятся. И поэтому давайте, товарищи депутаты, я вас призываю, одобрим решение нашего руководства и ратифицируем договор.

Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Долгалев Василий Борисович. Подготовиться народному депутату Кулакову.

Долгалев В. Б. (Рогачовский городской избирательный округ, № 229, Гомельская область). Уважаемые депутаты! Уважаемый президиум! Заключение соглашения – это исторический шаг нашей республики. Зафиксирован факт, что Союза нет. Факт был налицо, но многими структурами просто игнорировался. Для всех республик бывшего Союза да и всего мира это в некоторой степени был шок.

Вчера в Москве на совещании руководства палат Верховного Совета мнения звучали самые разные. А со стороны республик Средней Азии звучало в основном возмущение. Со своей стороны, я призывал не рассматривать данное соглашение с точки зрения конфронтации, а вступать в Содружество, исходя из открытости его и необходимости, которая диктуется сегодняшней реальностью.

В четверг в 10 утра намечено выступление Ельцина в парламенте России по этому вопросу и в 16 часов заседание Совета Республик, Совета Союза. Как вы помните, туда входят и представители нашего парламента. Подчеркиваю, представители. Поэтому сегодня нам необходимо принять решение о работе нашей депутации в этом Верховном Совете, которая должна ориентироваться на то, что парламентское сотрудничество должно уже проводиться в рамках нового соглашения, а значит, как здесь уже звучали предложения, наверное, нужно отзывать депутацию.

Ратификация этого соглашения фактически является тем, что мы не признаем этот Верховный Совет, и значит решение такое надо сегодня принять. Я считаю, что парламентское сотрудничество нам необходимо, потому что наработка и протоколов и конкретных соглашений – это фактически создание взаимно согласованной законодательной сферы Содружества. Взаимопонимание, найденное главами наших независимых государств, должно подкрепиться взаимным сотрудничеством наших парламентов.

Считаю, что подготовленный проект постановления должен быть принят в целом и будет ориентацией для дальнейшей работы. И сегодня главное – приступить к реализации того, что записано в этом соглашении, потому что развал экономики продолжается. Он одним подписанием соглашения не будет остановлен. Фактически налицо сегодня и финансовая катастрофа. Возможно есть недостатки какие-то в этом соглашении, но главное – положено начало конструктивной работе.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Кулаков Владимир Пантелеевич. Подготовиться Новикову.

Кулаков В. П. (Миорский избирательный округ № 15, Витебская область). Уважаемые народные депутаты, уважаемый президиум! Я считаю, что нам нужно поддержать заключенное соглашение и одобрить действия руководства республики. Я не согласен с теми депутатами, которые считают, что у руководителей нашей республики не было права заключать соглашение, и считаю, что руководители республики наделены определенными правами. На то они и руководители республики, чтоб отстаивать интересы Беларуси и потом представлять заключенное соглашение на утверждение Верховного Совета. Здесь полностью соблюдено положение конституции.

Вы поймите: ведь нельзя дальше всей стране и республике находиться в таком положении, в котором мы находимся уже несколько лет. Люди устали от такого положения, устали от хаоса в экономике, устали от нравственного распада. С чего-то ведь нужно было и начать улучшение нашей жизни. И сейчас у всех появилась надежда, что положение может измениться к лучшему.

Недавно у нас проходила сессия областного Совета. Мы рассматривали много вопросов на сессии. Но в выступлении любого депутата – касалось ли это работников здравоохранения или промышленности, строительства, агропромышленного комплекса – главный вопрос был такой: как же жить дальше, как обеспечить промышленность сырьем, топливом, как обеспечить строительные организации строительными материалами, как не допустить распада коллективов, не допустить огромной безработицы и вообще дать коллективу какую-то надежду на улучшение его жизни.

Давайте будем говорить так: заключенные экономические соглашения в прошлом году работали плохо. А наша промышленность, наши предприятия и все мы настолько связаны экономическими узами с другими регионами, что без такого серьезного союза, содружества, где бы гарантировалось и выполнение экономических соглашений, просто невозможно дальше двигаться вперед.

Я хочу сказать, что при встрече с населением – и в Новополоцке встречались, да и в других местах – задавались вопросы, которые сегодня волнуют. Это и положение на потребительском рынке, как будет дальше, в каком положении будет находиться республика, что будет со страной? Люди понимают, что мы связаны со всеми бывшими республиками Союза, и связаны не только экономически.

Сегодня в Витебской области практически нет семьи, чьи бы родственники не жили в Прибалтике, на Украине, в России, других республиках. Людей это тоже волнует. Неужели мы действительно отгородимся друг от друга какими-то каменными границами?

Думаю, что к заключенному соглашению присоединятся и другие суверенные республики. Путь для этого открыт. Надо надеяться, что со временем, конечно, соглашение будет наполняться другими положениями, что и предусмотрено, а на сегодняшний день заключенное соглашение отвечает реально сложившемуся положению.

Я предлагаю поддержать внесенный проект по данному вопросу и ратифицировать соглашение. Но считаю, что в дальнейшем при разработке протоколов нужно все-таки рассмотреть вопросы и о доле Республики Беларусь в бывшей союзной собственности (здесь полностью поддерживаю выступающих депутатов). И, конечно, нужно отработать механизм, который бы надежно защитил суверенитет республики. Чтобы в новом экономическом и политическом содружестве, в котором будем находиться, суверенитет республики в соответствии с декларацией о независимости республики был бы полностью сохранен и надежно защищен.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Новиков Ясен Викторович. Подготовиться Коновалову.

Новиков Я. В. (Лермонтовский избирательный округ № 13, г. Минск). Уважаемые коллеги! Прежде всего я полностью согласен с теми депутатами, которые предлагают не только поддержать, но и ратифицировать соглашение и денонсировать договор 1922 года. Но при этом я считаю и подчеркиваю, это не договор, это соглашение и председатель Верховного Совета, независимо от того, Президент он или нет, имеет право подписывать такие соглашения. Он в данном случае нисколько не узурпировал власть, потому что вынес документ сюда. И оно еще должно быть ратифицировано, это соглашение. Не договор. Вы понимаете, это очень серьезный момент, поэтому давайте здесь все называть правильно до конца.

Что же касается критики, я очень сожалению, что нас назвали крайне левыми и крайне правыми. Мы, поддерживая – видя положительное в этом соглашении, – оппозиция. В оппозиции это обсуждалось. Мы критикуем в том смысле, считая, что это лишь канва, канва еще неполная. Ее надо наполнять внутри. И вот как раз в выступлении депутата Позняка мы видим наполнение этого соглашения: это финансы, это возможность иметь свою армию, так как это в общем-то обсуждается в условиях стратегического единства.

Кроме того, я хочу дополнить немного Зенона Станиславовича (я говорил это на заседании оппозиции). Сегодня на уровне этих трех сторон надо и России, и Украине, и Беларуси форсированно включать гражданский оборот средств производства. Тот Союз, который мы имели 70 лет, сегодня в таком состоянии по одной простой причине – не было нормальных горизонтальных связей. Этот Союз был создан под посредника, и сегодня эти посредники… В данном случае это Президент Михаил Сергеевич Горбачев – он сегодня почему так держится – ему нужны функции. Сегодня это уже соглашение без посредника. Поэтому, говоря об этом соглашении, необходимо понимать, что без включения в гражданский оборот средств производства, без вовлечения миллионов людей, миллионов граждан во взаимоотношения между Россией, Беларусью, Украиной, другими суверенными государствами, мы не сдвинемся с места. Это останется бумажкой. Вот в чем смысл нашей критики, а не в том, что мы отвергаем.

Оппозиция прекрасно понимает, что если говорить о приоритетах, где больше опасности – в лице будущей России или в лице бывшего Центра, который разрушается, в том числе и Президента Горбачева, сегодня-завтра, мы прекрасно видим, что в ближайшее время, буквально полгода, год, может быть, дни, безусловно, опасности больше от бывшего Центра. Но мы при этом не забываем и о том, что в лице Бориса Николаевича Ельцина мы видим в хорошем смысле крепкого, серьезного противника, экономического противника. И слава Богу.

Ситуация выходит из застоя. Начинается в хорошем смысле борьба, экономическая борьба. И хорошо, что мы нашли возможность сесть и поговорить. Поэтому, определяя что нам делать я говорю: давайте все-таки денонсируем тот Союзный договор, признав, что он был заключен форсированно. И давайте этот договор мы сегодня ратифицируем.

Что же касается того, почему не работали как по маслу те двусторонние договора, я вам отвечу. Депутат Пискарев заметил верно, но он назвал следствие, но не назвал причины. Не работали те двусторонние договора, трехсторонние, потому что были посредники, которые были заинтересованы, чтобы все двигалось через них. В результате люди держали функции. Там, где есть посредник, там всегда у него есть функции. Вот он и хватался за нее.

Давайте реально смотреть на вещи: это маленький шажок. Давайте при этом видеть роль гражданского оборота и наполняться не только политическим содержанием, но и экономическим, переходить к рынку, действительно согласовывая все – и темпы и ритмы, не забывая, что в перспективе мы будем иметь отношения с экономически сильной Россией. Давайте на это не закрывать глаза. И слава Богу, что в хорошем смысле уже начинается противостояние экономическое. Давайте искать какие-то взаимовыгодные условия.

Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Коваленку Владимиру Васильевичу. Подготовиться для справки Станкевичу.

Коваленко В. В. (Крупский избирательный округ № 65, Минская область). Уважаемый товарищ Председатель! Уважаемые народные депутаты! Я прошу набраться терпения и выслушать хотя бы одного военного, потому что до этого говорили депутаты гражданские.

Чтобы сократить время, я сразу должен обозначить свою позицию. Считаю, что Председатель Верховного Совета товарищ Шушкевич имеет право подписывать документы подобного ранга. И он не в состоянии будет каждый раз возить с собой весь Верховный Совет. Это о правомочности делегации.

Второе. Являясь союзной структурой, армии и я как представитель научно-исследовательского института на обломках союзного бюджета пришли к тупику при формировании программы вооружений. Именно это соглашение, которое дошло в эфире и до Москвы, до тех структур, а не зря ведь в народе говорится: «Большое видится на расстоянии», у нас у многих, у военных, породило какой-то вздох облегчения. Да, это начало нового пути. Наверное, нет сомнения в том, что его сегодня надо ратифицировать, а дальше дорабатывать. Почему дорабатывать? Да не мог документ родиться идеальным сразу.

Я, уважаемые депутаты, хочу привлечь ваше внимание к статье 6. Статья неоднозначная. Говорится о стратегическом пространстве, об объединенном командовании, о стратегических ядерных силах, но не говорится вообще о Вооруженных Силах, какими они должны быть. Сегодня это вопрос вопросов. По-видимому, нужно после ратификации готовить отдельное военное соглашение в рамках данного соглашения для того, чтобы не просто разделить армию на куски. При этом грань раздела где-то пройдет и через сердца и белорусов, и русских, и украинцев. Надо сделать продуманное соглашение, чтобы это был единый коллектив – Вооруженные Силы. К сожалению, должен сегодня сказать, что, несмотря на многочисленные разговоры со стороны Верховного Совета союзного и Президента Горбачева кровь белорусов, русских и украинцев проливается. И никаких продвижений в направлении, чтобы предотвратить это, никто не проделал. Поэтому надо поддержать предложение народного депутата Данилевича и действительно, одновременно с денонсацией договора от 1922 года, ратификацией данного соглашения отозвать народных депутатов республики из Совета Союза и Совета Республик для того, чтобы не создавать прецедента очередной парламентской драки, когда будет созван очередной съезд, очередные решения, и снова уже начнется война парламентов. Это предложение надо принять и поддержать. Заканчивая свое выступление, я от лица многих военных поддерживаю и предлагаю ратифицировать документ, но прошу одновременно и Президиум Верховного Совета и Совет Министров статью 6 доработать специальной комиссией, выделив ее в отдельное соглашение в рамках данного соглашения.

Председательствующий. Благодарю. Пожалуйста, второй микрофон.

Станкевич И. М. (Мядельский избирательный округ № 78, Минская область). Уважаемые народные депутаты! Я не записывался в выступлениях и по поводу договора я ничего не буду говорить. Единственное, что хочу сказать… Сегодня за день, вольно или невольно, произошло оскорбление не депутата Шушкевича, а Председателя Верховного Совета. Сначала народный депутат Коротченя на трибуне начал тыкать пальцем, мол, оградите меня от этого, что вызывает, в общем-то нехорошее чувство. И теперь при обсуждении. Вы меня извините, но когда выходит народный депутат, юрист, и когда говорит, что не надо быть особым юристом, чтобы увидеть, что Председатель Верховного Совета превысил свои полномочия, на всю республику заявлять. Вот закон, Закон Республики Беларусь «О порядке заключения, ратификации и денонсации международных договоров Республики Беларусь». Кстати принят месяц назад. Я зачитаю вам статью 8, чтобы не теряться в догадках: «Председатель Верховного Совета Республики Беларусь, Председатель Совета Министров Республики Беларусь и Министр иностранных дел Республики Беларусь вправе вести переговоры и подписывать, – уважаемый депутат Тихиня, – международные договоры Республики Беларусь без специальных полномочий».

Вот этим Законом мы дали ему эти полномочия и не надо ему возить с собой Верховный Совет. Другое дело, что ратификация здесь должна происходить, так вот она сегодня и происходит. Уважаемые коллеги! Прежде чем выходить на трибуну, надо все-таки читать законы, а потом уже обвинять кого-то в превышении полномочий.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Заблоцкий. Подготовиться народному депутату Марчуленко. На этом список исчерпан.

Заблоцкий В. М. (Некрасовский избирательный округ № 35, г. Минск). Уважаемые народные депутаты! Я выступаю как ваш представитель в группе, которая готовила договор о союзе государств. Я хотел бы отметить, что эти все переговоры зашли в тупик и последнее новоогаревское предложение было уже не приемлемо никем. Чем дальше продолжалась бы эта иллюзия о том, что такой договор можно было бы заключить, тем более в худшее состояние попадали бы все республики и государства. Поэтому соглашение о содружестве государств необходимо. Это здравый и честный подход, который позволит войти в содружество практически всем бывшим республикам, и не только им. И здесь я это поддерживаю. Такие предложения, в частности, мной делались еще 6 августа 1990 года. Я вам об этом докладывал. Однако необходимо сделать все для того, чтобы определенные политические силы в последующем не преобразовали содружество в государство. И частично те меры, которые необходимо обеспечить, были здесь высказаны народным депутатом Позняком.

Что позволяет принять такое решение? Во-первых, с большой вероятностью предотвратить возможное противостояние вооруженных группировок. Во-вторых, цивилизованно решить вопросы разъединения унитарного государства. В-третьих, обеспечить условия для реализации государственных институтов Республики Беларусь. В-четвертых, согласовать экономическую и финансовую политику на период стабилизации экономики и на дальнейшее время.

На ближайшее время предстоит сложная работа по подготовке дополнительных соглашений. И здесь необходимо, с моей точки зрения, привлечь потенциал республики и сделать это настолько детально, как это демонстрирует Европейское сообщество в своих договорах. И в этой детализации должно быть предусмотрено безусловное выполнение условий договора всеми субъектами содружества.

Россия может отказать от методов, используемых царизмом и КПСС, и тогда можно рассчитывать и на Россию как на надежного партнера, а не старшего брата. Для Беларуси принятое решение с учетом реальных условий, я так считаю, оптимально. Сейчас есть смысл денонсировать Договор 1922 года. Я считаю, что следует одобрить действия Председателя Верховного Совета Республики Беларусь и соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Надо обеспечить высокую легитимность для дальнейшей работы.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Марчуленко Михаил Артемович. Список исчерпан.

Марчуленко М. А. (Ельский избирательный округ № 207, Гомельская область). Уважаемый Верховный Совет! Я бы, наверное, не вышел за эту трибуну, если бы из уст некоторых народных депутатов не раздался упрек в адрес тех народных депутатов, которые активно выступали за совершенно иной договор об обновленном Союзе. Я как раз из той когорты и ничуть тем самым себя не упрекаю, ничуть не отрекаюсь от того, к чему призывал и в чем сам участвовал. Но представленный нам документ и те события, которые произошли на территории Беларуси в последние двое суток, я без натяжки говорю, позволяют каждому белорусу гордиться взвешенностью, трезвостью и мудростью наших государственных деятелей в лице Председателя Верховного Совета и Председателя Совета Министров. Почему? Потому что как раз этот документ, исходя из реалий, сложившихся в последнее время, дает возможность избавиться от пристрастий и преодолеть, что называется, короткое замыкание в политическом мышлении каждому.

Действительно, я согласен с той мыслью, которая здесь прозвучала, что это не шаг вперед, а скорее наоборот. Но ведь это единственный проблеск надежды в той реальной ситуации, позволяющей вывести из тупика нашу республику: из тупика экономического, из тупика политического, из тупика социального. Конечно, не все нас здесь устраивает. У меня тоже есть здесь много замечаний.

Содружество Независимых Государств провозглашает себя правопреемником бывшего СССР. И в то же время другая статья говорит о том, что на территории государств, подписавших это соглашение, прекращается действие законов бывшего СССР. Скажите, пожалуйста, а чернобыльская проблема, а закон о социальной защите пострадавшего населения, принятый Верховным Советом СССР? Он же богаче, обширнее нашего. Меня озадачил ответ Президента РСФСР Бориса Николаевича Ельцина с этой трибуны на заданный вопрос. Я согласен с предложениями, что это соглашение нуждается в обязательном дополнении целым пакетом других соглашений, включая и меры по преодолению последствий чернобыльской катастрофы. Поэтому, исходя из сказанного, я также призываю вас (поскольку здесь на белорусском языке) поддержать проект постановления и дополнить не только подписанное Станиславом Шушкевичем, но так же Председателем Совета Министров Республики Беларусь Вячеславом Кебичем. Поскольку это исторический факт мы обязаны быть точными.

Шолодонов В. И. Кто записался, все выступили со справками никто не желает выступить? Первый микрофон.

Цумаров Я. А. (Шабановский избирательный округ № 10, г. Минск). У меня к уважаемому Председателю или заместителю Председателя вопрос. Просьба дать исчерпывающую информацию: в какой форме Верховный Совет Украины одобрил этот документ.

Шолодонов В. И. Я думаю, что Станислав Станиславович как раз разговаривает с Кравчуком. Мы перейдем к «Разному», потом он вернется и сделает выступление. Кто за то, чтобы прекратить прения прошу голосовать? Кто против? Кто воздержался.

Результаты голосования:

Кворум для голосования………………………………………232

Кворум для принятия решения……………………………147

Зарегистрировано…………………………………………………293