- То есть, ты считаешь, что весь тот восторг, который вызывала группа "ЭШ" на концертах, был не более, чем веяние времени, а сама группа могла бы в противном случае затеряться?
А. М. Ну, я не думаю, что группа могла бы затеряться, потому что все ансамбли, которые существовали у нас в то время, следовали каким-то определенным канонам. Многие группы пели песни "Алисы" и "Машины времени" и, кстати, делали это хорошо. Но мало было тех, кто сочинял собственный материал и индивидуально его исполнял. Поэтому нас трудно было с кем-то спутать.
- Николай, а как вы отнеслись к своей популярности в Смоленске?
Н. П. Настороженно.
- Был ли это импульс для дальнейшей работы?
Н. П. Безусловно.
- Ваше последнее выступление состоялось в ДК трикотажников на "Музыкальном ринге". Как ты оцениваешь этот концерт?
Н. П. Для меня это наш самый сильный концерт. Был относительно неплохой звук, и мы сделали все, если не на 100, то на 95 процентов.
- После этого концерта группа практически прекратила свое существование. А что было дальше, и можно ли это назвать "смертью на взлете"?
Н. П. Нет, я так не думаю. В силу того, что мы подошли к тому периоду, когда в группе наметились серьезные разногласия и, скажем так, уровень участников группы был настолько различен, что в конечном итоге она была обречена на развал.
- Ну, а популярность, любовь поклонников никак вас не сдерживала?
Н. П. Абсолютно никак. Во-первых, мы просто удачно "засветились" в нужное время. А во-вторых, долго кривить душой, делать то, что не нравится, жить в постоянных конфликтах с людьми, с которыми делаешь одно дело, - очень сложно, и поздно или рано, но расстаться нам бы пришлось.
- А мысли о том, что смоленская сцена - это ведь еще не все, есть еще Москва, Санкт-Петербург, Ковент Гарден?
Н. П. Так что ж с того? По крайней мере никто из нас не затаил обиды. Разошлись по-английски, как во Франции.
Владислав Макаров хорошо известен тем, кто интересуется искусством. Его творчество давно перестало быть достоянием только нашего города. Музыкальные критики Москвы н Петербурга, Лондона и Берлина отмечают значительность его дарования. "Представитель альтернативной культуры, экспансивный художник и музыкант, бескомпромиссный творческий метод которого узнается как в спонтанных энергичных диссонансах виолончели, так и в живописных росчерках на полотне", - так характеризует В. Макарова одна из столичных газет.
Мудрено, но в принципе понятно. Сегодня Владислав Макаров в гостях у клуба "Тектоника".
- Владислав, то, чем ты занимаешься, уникально и необычно. Необычна музыка, которую ты играешь, необычны твои картины... Сразу напрашивается вопрос: как ты "дошел до такой жизни", каким был твой путь в искусство?
- Изначально, с детства, я считал себя художником. И, уже будучи студентом худграфа нашего пединститута, начал интересоваться и заниматься музыкой. За нее часто получал по шее (улыбается). Причем, по шее получал больше не за музыку, а за длинные волосы, которые тогда были редким явлением. У нас была довольно неплохая группа, по мнению многих, лучшая в городе, она называлась "Цветы".
- О каких годах мы говорим?
- Это было начало семидесятых. Сначала мы играли в институте, а после его окончания, года два, - на различных площадках.
- Ты на чем играл?
- Я играл тогда на гитаре, пел - в общем, был лидером группы. Пели мы в основном на английском. После распада группы я все больше слушал музыку, причем самую разную - классику, джаз, рок... У меня была редкая коллекция дисков, основу которой составляли нетрадиционные тогда ансамбли "Дорз", "Йес", "Кинг Кримсон", "Дженессис"... Я тогда считал, что рок исчерпал себя. Именно в это время стал популярным арт-рок, джаз-рок, и я тоже в них находил какие-то интересные элементы. Постепенно все больше и больше интересовался авангардом. Гитара меня уже как инструмент не удовлетворяла, и я стал самостоятельно осваивать виолончель. Она привлекла меня необычным звучанием.
- Представляю, как непросто научиться играть на виолончели...
- Да, приходилось брать консультации, работать с самоучителем. Вначале я даже использовал виолончель как бас-гитару - настолько труден был процесс "вхождения" в новый инструмент'. И вот в начале 80-х годов я показал свои опыты в Ленинграде. Оказалось, что я в "русле", что многие уже играют такую музыку. Я оказался в кругу таких людей, как Гребенщиков, Курехин, трио Ганелина, А. Вапиров. Через пять лет - все эти люди стали "звездами". Таким вот образом я стал тем, кем стал.
- Обычно, когда говорят об искусстве, упоминают об основоположниках того или иного явления. Кого из музыкантов ты мог бы назвать в качестве своих учителей?
- Когда интересуешься этим у других музыкантов, оказывается, что все мы прошли одинаковый путь. Тот же Боря Гребенщиков как-то нарисовал все ту же схему. Она давно и всем известна. По восходящей она выглядит так: "Битлз", "Роллинг Стоунз", Д. Хендрикс, "Джетро Талл", "Эмерсон, Лейк и Палмер", "Кинг Кримсон", "Йес". Дальше начинается волна джаз-рока - "Махавишну оркестра", "Уэза Рипот". Потом переход на джазовых музыкантов - Д. Колтрейн, О. Коулмен. Кто-то остановился на арт-роке, кто-то вышел на свой путь, например Гребенщиков, кто-то вышел на соц-арт, как Курехин. Кто-то пошел в сторону серьезной музыки - это, наверное, я. (Улыбается).
- Кто-то не дошел даже до "Битлз" и там и остался. Ну, а живопись? Она у тебя развивалась параллельно музыке?
- Совершенно параллельно. После института я много лет работал художником-оформителем и дома пробовал силы в абстрактной живописи. Позже выяснилось, что русская живопись имеет богатые традиции, есть свои первопроходцы, и мое творчество можно рассматривать как часть этого направления. К тому же, оказалось, что я не один - в Москве, Ленинграде огромное количество художников-авангардистов. Мне кажется, удалось выработать свой стиль, свою манеру - что-то близкое к абстрактному экспрессионизму, лирическому абстракционизму. В 1987 году удалось организовать первую персональную выставку в Смоленске.
- В Смоленске много людей близких тебе по духу?
- В целом, мне кажется, наш город довольно консервативный, новаторов маловато. По-моему, здесь всегда было тихо и спокойно. По крайней мере, художники в основном крайне традиционные и консервативные. В творческом плане мне в Смоленске всегда было узко, тесно...
- Позволь с тобой не согласиться. Может быть, в сравнении с Москвой и Петербургом мы консерваторы. Но по сравнению с Тверью, Брянском, Новгородом и другими наш город явно в авангарде. И тот факт, что у тебя здесь много последователей - Кулемин, Мельников, Юденич, Петренко - этому лишнее доказательство. Можешь ты еще кого-то выделить с точки зрения незаурядности?
- Ты прав. Действительно, многие музыканты, побывавшие в нашем городе, отмечают его прогрессивность даже по тому, что в залах собирается довольно большое для таких городов количество зрителей. Безусловно, есть большие культурные традиции. Взять те же концерты Рихтера. Среди живописцев я бы выделил Всеволода Лисинова - очень хорошего художника. Очень нравится мне симфонический оркестр Д. Русишвили. Приятно, что он так прогрессирует в последнее время. Значительное явление - оркестр Дубровского, но на его концертах я давно уже не был.
- Чувствуешь ли ты как художник какие-либо изменения в отношениях со зрителями и слушателями? Лучше или хуже сейчас, чем было раньше?
- Раньше наши концерты и выставки воспринимались как форма социального протеста, и зрителей были сотни. Сейчас их меньше. Но качественно уровень публики вырос значительно. Приходят только те, кому это действительно интересно. То есть подход к искусству стал более узким, профессиональным. В связи с этим в Смоленске явная потребность в институте менеджеров. В музыкальном плане у меня уже есть свой менеджер в Москве, который занимается организацией концертов в стране и за рубежом.
- А как организуются концерты в Смоленске, кто тебе помогает?
- Поскольку я живу в городе давно, рассчитывать приходится в основном на личные связи, знакомства. Некоторое время помогал Гуманитарный фонд - организация для содействия творческим людям. Ряд концертов и выставок мы организовали с помощью Дома молодежи. Всегда очень внимательно, с большим участием относится к нам областная филармония в лице ее директора В. М. Михненкова. В филармонии прошли несколько камерных концертов с участием хороших зарубежных музыкантов. Совсем недавно в начале апреля там прошел интересный творческий вечер в честь юбилея клуба КЭПНОС. Было много интересных выступлений музыкантов, поэтов, литераторов (А. Голубев, Э. Кулемин, С. Синяков, О. Разумовский), что начисто опровергает миф о том, что авангардное искусство в нашем городе начинает умирать. Но в идеале, конечно, хотелось бы иметь какое-то постоянное место, лучше всего небольшой клуб-кафе. Пока это мечта.
- Расскажи немного о своей семье. Я знаю, она тоже тесно связана с искусством.
- Жена, Наташа - переводчик. Последняя ее работа - это перевод книги Бориса Виана "Сумятица в Анденах". Кстати, эту книгу художественно оформлял я. Она будет выпущена в смоленском издательстве "ТОК" А. Иванова. В этом издательстве я участвовал в оформлении еще нескольких книг, в том числе книги Р. Брэдбери. Сын - актер Смоленского камерного театра. Там он создает рок-группу и тоже, как когда-то я, поет песню "Дом восходящего солнца". Правда, он не рисует в отличие от меня.
- А в авангард его пока не тянет?
- Ты знаешь, он в детстве столько всего насмотрелся, что у него, наверное, выработался иммунитет на эти вещи. (Смеется).
- Желаем тебе, Владислав, успехов в предстоящих гастролях по Германии и надеемся на множество встреч в залах Смоленска.
P.S. По просьбе "Тектоники" В. Макаров примет участие в подготовке следующих выпусков нашего клуба.
Это интервью мы анонсировали в прошлом выпуске "Тектоники". Беседа нашего корреспондента с Женей БАРАНОВЫМ состоялась 19 октября. Женя представлял группу "Сабвей", достаточно широко известную в узких кругах смоленских любителей "живой музыки", а также праздной молодежи.
- Возможно, читателям и поклонникам будет интересно узнать, где, когда и как возник "Сабвей"?
ЕВГЕНИЙ: Первый раз я взял в руки гитару примерно четыре года назад. Я слушал "Битлз" и проникся. Затем в 1991 году возник "Сабвей". Мы играли в Доме пионеров. Правда, с тех пор состав несколько раз менялся. Из самого первого остался один я. Тогда мы играли рокабилли с уклоном в бит.
- Сейчас у вас опять наметились изменения?
Е.: Да, новый басист и новый барабанщик. Из предыдущего состава осталось практически два человека. Я и Дима. Собственно, на сегодняшний день мы и есть основной состав "Сабвея".
- С новыми людьми вы будете играть какую-то другую музыку, делать другую программу?
Е.: Вряд ли что-то сильно изменится, нужно, чтобы в новом составе притерлись старые вещи, а дальше будет видно. В любом случае от блюза и рок-н-ролла мы не уйдем.
- Для музыкантов в Смоленске всегда больная тема - место для репетиций.
Е.: Сейчас нашли хорошую базу. Есть куда гитары подключить. До последнего времени репетировали либо в каптерках каких-нибудь, либо на кухне. В акустическом варианте, естественно. "Анплагд по-русски" называется.
- Женя, ты как-то представляешь себе жизнь музыканта, играющего рок-н-ролл в идеале?
Е.: 22-го концерт в "Юбилейном". Хотелось, чтобы с аппаратом было все в порядке.
- Я имею в виду записи, концерты на выезде, инструменты достойные. Чтобы это как-то кормило, может быть. Ну, скажем, вы нашли в лесу 50 тысяч долларов?
Е.: Ну, "Сникерс" купим. Хотя, пожалуй, я куплю "Баунти". Я "Баунти" люблю.
- Хорошо. В таком случае какие-то перспективы у "Сабвея" есть?
Е.: Да, с перспективами у нас все в порядке. В Москве нас ждет Усманов из "Мистера Твистера". Максим Пугачев договорился с ним записать нас в студии. Но у нас проблемы с оплатой этой записи, хотя сумма мизерная.
- На мой взгляд, у вас обычно отличный контакт с публикой. Не на уровне призыва "танцуют все", а на уровне музыки. Вы это как-то специально делаете, или само собой получается?
Е.: Не знаю... В самом деле, мы много ездили и выступали где придется, в селах каких-то по области, в Смоленске, в "Дискавери". Обычно все довольны, скачут, веселятся. Мы даже возбудили публику в Глинке. Сейчас я хочу начать турне по смоленским школам. Если не будет аппаратуры, будем играть на акустических гитарах в классах. Мне хотелось, чтобы у людей как-то прививался вкус к хорошей музыке.
- Да, на Аркадии Укупнике и Игоре Шаферане далеко не уедешь.
Е.: Я свою дорогу выбрал...
P.S. 22 октября в кинотеатре "Юбилейный" состоялся концерт с участием смоленских групп: "Злые Медведи", "Фулл Хаус", "Сабвей".
По всем параметрам это событие - одно из самых выдающихся за всю историю рок-музыки в Смоленске. Музыканты продемонстрировали невиданный для смоленских команд уровень исполнения. К счастью, зал был полон и многие смогли стать тому свидетелями. Нужно отметить, прекрасную организацию концерта. Заслуга в этом полностью принадлежит самим музыкантам и лично Евгению Баранову из "Сабвея".
Ураганную мощь "Злых Медведей" подхватил виртуальный "Фулл Хаус" и завершил блестящим шоу "Сабвей", привлекший в свои ряды духовую секцию.
"Такие мероприятия должны иметь будущее", - сказал бы покойный Фредди Меркыори.
Организаторы концерта выражают особую благодарность Владимиру Лейкину за звук и самоотверженную помощь молодым талантам, а также администрации кинотеатра "Юбилейный" за содействие в организации праздника.
Музыканты знают - у нас в городе не так много хороших барабанщиков. Михаил Юденич - один из них. Наша встреча произошла сразу после возвращения Михаила из поездки в Хельсинки, где он выступал в составе оркестра Сергея Курёхина.
- Миша, для начала расскажи коротко о себе. Музыканты-то тебя все знают, а вот читатели "Тектоники", может быть, и не все...
- Мне повезло, что в начале 80-х годов я познакомился с Владом Макаровым ("Тектоника" писала о нем в своем четвергом выпуске в прошлом году - ред. ). Он и открыл мне глаза на мир музыки. Я считаю его своим учителем. Через него я познакомился в Риге с Николаем Судником - человеком, который занимается некоммерческой музыкой и который предложил мне участвовать в группе "Зга". В 1984 году мы записали наш первый альбом, который послали в Англию. Там им заинтересовался известный барабанщик и продюсер Крис Катлер. Ему музыка понравилась, но он предложил еще над ней поработать. Не прошло и 3-4 года (улыбается), как вышла, наконец, наша первая пластинка в Англии.
- А чем ты занимался до 1982 года?
- Я был простым студентом мединститута. Вуз я окончил в 1984 году, поэтому какое-то время совмещал учебу и музыку. Потом 7 лет отработал врачом...
- Вообще-то врач и музыка - явление довольно редкое...
- Почему? Скажем, Розенбаум - врач скорой помощи.
- Я имею в виду музыку современную, нетрадиционную. Выходит, ты свою реальную музыкальную деятельность начал не в Смоленске, а в Риге?
- Начал я в Смоленске с Владом, а в Риге просто значительно усилил. Со "Згой" я ездил на фестивали в Канаду, Америку, Европу. Мы были вторые после С. Курёхина российские участники на Всемирном фестивале авангардной музыки в Монреале. В том составе участвовал еще один смолянин - Вадим Петренко. Скоро должен быть издан еще один компакт-диск в Америке. По крайней мере, ведутся переговоры.
- А как складывались смоленские дела?
- В Смоленске мы создали несколько лет назад трио "Дисциплина": я, Петренко и Мосейкин. Мы выступили пару раз в Смоленске, затем в Риге. Были определенные планы, но какие-то жизненные проблемы не позволили сохранить группу. И сейчас я сотрудничаю с группой "Сабвей".
- Ты доволен?
- Я думаю, они сильно изменились с тех пор, как играли рок-н-ролл. Сейчас это другая музыка, и мне нравится. Музыканты очень хорошие и главное - могу работать сколько нужно.
- Как ты оцениваешь сегодняшнюю ситуацию с музыкой в городе?
- Меня радует, что жизнь очень оживилась. Проходят большие концерты, много приглашенных. Взять хотя бы Юру Мешковского... Это все очень здорово.