Вы помните первую шутку, которую вы написали?
Первую шутку я скорее не написал, а придумал где-то в возрасте четырех-пяти лет. Моя семья сидела за столом, и бабушка спросила: «Кто-нибудь хочет еще горчицы?» Я поднял руку, но вместо того чтобы передать ей мою тарелку, я передал ей тканевую салфетку. Она налила горчицу прямо на салфетку. Все повернулись ко мне и сказали: «Глупый мальчишка! Ты зачем это сделал?» Так я в очень юном возрасте понял, что комедия – это опасное дело. Если пытаешься рассмешить людей, а они не смеются, то они становятся очень-очень злыми. Люди не злятся, когда ты написал трагедию, а она вышла не очень. Но люди невероятно злятся, когда ты создаешь несмешную комедию, ну, или, по крайней мере, комедию, которая им кажется несмешной.
Вы всегда знали, что хотели писать?
Да, с тех пор как мне было семь лет. Я всегда писал стихи, которые в основном были ужасно мрачными. Мне кажется, моя семья начала в какой-то момент волноваться. У меня была маниакальная тяга к письму. У меня до сих пор есть эссе, которые я писал в юности, – моя бабушка их сохранила. Я писал стихи и огромные рассказы, очень длинные для ребенка моего возраста. Я сидел и писал все время. У меня в школе был чудесный учитель, Мистер Мартин, и он читал мои эссе классу. Мне это ужасно нравилось. Это стало для меня опорой. Дало мне уверенность в себе. Но Мистер Мартин уволился, и тогда я начал слышать совсем другие замечания от учителей. Мне говорили: «Ты не сможешь заработать на жизнь писательством. Лучшее, на что можно надеяться, – это карьера учителя».
Вы думаете, есть связь между поэзией и написанием комедии?
Я думаю, определенно есть. Роберт Браунинг (поэт XIX века) сказал, что можно взять три разные идеи и из них создать не четвертую идею, а звезду. Это высказывание всегда казалось мне восхитительным. И эта теория работает похожим образом и с комедией – с единственной разницей, что, если взять три разные идеи и объединить, получится не звезда, а
Можете привести пример из скетчей «Пайтона», где четыре совершенно разные идеи были объединены, чтобы получить смех?
Майк [Пэйлин, в 1970-м] написал ТВ-скетч, названный «Испанская инквизиция». Мне кажется, это очень хороший пример объединения разных идей: локации из XX века и священники испанской инквизиции. Получилась звезда. События происходят в Англии 1911 года. Три палача из XV века врываются в гостиную и заявляют: «Никто не ждет испанскую инквизицию?» Как он связал все это? Как он сделал так, чтобы это сработало? В конце получился
Если подумать, есть и другое сходство между поэзией и комедией: очищение. И ту, и другую нужно очищать от примесей. И в поэзии, и в комедии слова и концепты нужно сводить к сути, говорить именно то, что хочешь сказать.
Было невероятно тяжело держать работу на таком уровне в «Пайтон». Мы всегда заканчивали скетчи на таких местах, где в других шоу это могло быть только началом. Написание сценариев было очень серьезным делом, и мы относились к нему очень серьезно. Но на это уходило много сил и энергии.
Майкл Пэйлин сказал, что все шесть членов «Монти Пайтон» работали вместе, создавая гармонию, которую им не удалось бы создать поодиночке. Это напомнило мне о вокальной группе 1960-х годов
Это хорошая метафора на самом деле. Мне кажется, так и есть. Мы вшестером, гармонируя, создавали кого-то нового. Мы писали вместе, и мы будто писали за этот седьмой голос. У нас в голове всегда был его образ. Это и был голос «Пайтона». Его нельзя было воссоздать при помощи другой комбинации людей или по-одному. Над «Пайтоном» вместе работали совершенно разные личности и делали это очень хорошо.
Я пересматривал некоторые ранние ТВ-эпизоды «Пайтона» 1970-х годов и заметил, что зрители в первых эпизодах были едва слышны, а затем становились все оживленнее по мере развития сериала.
На съемках первого эпизода аудиторию составляли в основном пенсионеры, которые думали, что они и вправду пришли посмотреть на цирк. Они были немного сбиты с толку. Но к концу третьего и четвертого сезонов, два года спустя, нам даже приходилось вырезать много смеха и аплодисментов. Нельзя было растягивать шоу. Я думаю, люди привыкли к нам уже к концу первого сезона. Мы очень сомневались, что BBC закажет у нас еще один сезон. На самом деле нам повезло, что они в итоге заказали. Они терпеть не могли шоу, пока им не сказали, что оно смешное и хорошего качества.
Сейчас немыслимо, чтобы продюсерам не нравилось шоу, но при этом они все равно оставили бы его без изменений и дали бы время на развитие.
В работе над «Пайтоном» весь контроль был в руках сценаристов, и это уникальный случай. Мы были единственными, кто писал для шоу, и в этом было определенное преимущество. Мы знали, что могли сыграть, и знали, что не могли.
Работа с BBC началась без каких-либо проблем, но вскоре мы столкнулись с цензорами. Мы написали скетч (для третьего сезона), называющийся «Всеанглийское соревнование по краткому изложению работ Пруста». Он был о конкурсе красоты, где, вместо того чтобы потрясать жюри своим талантом к пению или игре на флейте, конкурсанты должны были попытаться вкратце изложить работы и философию Пруста. И это был один из первых случаев, если не самый первый, когда слово «мастурбация» использовали на телевидении. Грэм Чепмен исполнял роль конкурсанта. Ведущий конкурса, которого играл я, спросил Грэма о его хобби, и тот ответил: «Душить животных, гольф и мастурбация».
BBC вырезали слово «мастурбация». Заметьте, что они ничего не имели против удушения котов. Но мастурбация точно не могла остаться. (
Было такое, что вы писали слишком много? Например, я слышал, что оригинальный сценарий для «
Да, мы обычно писали много материала, ну, или, по крайней мере, делали много набросков, а потом урезали. Черновой вариант «
В фильме «
Мы говорили ранее о том, как комедия часто создается благодаря объединению несопоставимых идей. Вы написали сцену для «
(
Мы снимали сцену с Мистером Креозотом четыре дня, а на пятый день в зале, где мы снимали, проходила свадьба. Это были не декорации! Фальшивая рвота – это русская салатная заправка и какие-то другие ингредиенты. Вы можете себе представить, как все это пахло к пятому дню. И бедные люди, у которых там была свадьба, пришли в эту вонь. Не самый лучший способ начать свой брак.
Ваш коллега по «Монти Пайтон» Эрик Айдл назвал «
Думаю, да. Думаю, это довольно точное описание. Но мы писали его так же, как и все остальное. Мы не пытались рассмешить кого-то, кроме самих себя. И это очевидно из скетча с Мистером Креозотом. То есть мы уж точно не пытались угодить чьим-то вкусам в этом скетче.
Как и в скетче «Рыбка, рыбка», тоже являющемся частью «
Это был удивительный случай. Я презентовал этот скетч и был шокирован, когда большинство проголосовало «за». Я совершенно не ожидал такого. У каждого из нас был разный стиль комедии. Я полагаю, Майк и я писали абсурдные скетчи. Джон писал биты о характере и человеческой природе. Этот скетч был дурачеством, не преследовавшим совершенно никаких целей. Он был крайностью, но мы не всегда соглашались на крайности. Если мы и спорили друг с другом, то только из-за материала. Никогда ничего личного. Ну, или почти никогда.
Поражает, насколько близки были в ВВС к тому, чтобы стереть оригинальные записи «
Это правда. BBC были на волосок от того, чтобы удалить как минимум весь первый сезон шоу с оригинальной пленки. Случайно мы услышали от нашего монтажера, что они собираются все стереть, чтобы использовать пленку для более «серьезного» развлекательного контента. Поэтому мы тайно забрали пленки и переписали их на кассеты на домашнем видеомагнитофоне. Долгое время это были единственные существующие копии 1-го сезона «Пайтона». Если бы они потерялись, это было бы навсегда.
Такое часто происходило с комедийными шоу BBC 1960-х годов. То же самое случилось с 5-м сезоном шоу Спайка Миллигана «
Комедийные шоу из 1950-х, 1960-х и 1970-х часто стирали, чтобы сэкономить деньги. В США такое случилось с первыми восемью сезонами «
Не знаю, но, надо думать, около 100 фунтов стерлингов за катушку.
То есть чтобы сэкономить где-то 150 долларов по сегодняшнему курсу, BBC были готовы стереть оригинальную комедию, которую никогда бы не удалось воссоздать?
Если бы шоу тогда исчезло навсегда, не думаю, что мы бы сейчас разговаривали с вами. «Пайтона» бы не открыли в Америке. И, вполне возможно, мы не сняли бы столько всего для телевидения. И, возможно, не сняли бы фильмы. Хороший пример того, какая хрупкая вещь – история. События могут развиваться в любом направлении.
В каком направлении вы бы посоветовали двигаться молодым комедийным писателям?
Если вы хотите создавать комедию, просто пытайтесь смешить людей. Если вы можете рассмешить людей, двигайтесь в том же направлении. Если никто не смеется… что ж, это не очень хорошие новости. (
Диабло Коди. Хардкорные советы в чистом виде
Я не смогла бы вырасти настолько далеко от Голливуда во всех смыслах, даже если бы постаралась. Я родилась в очень консервативной польской католической семье в пригороде на юге Чикаго. Я ходила на литургию и исповедовалась шесть раз в неделю. Идея стать «профессиональным писателем» была тогда просто фантазией. Родители говорили мне, что я не смогу этим зарабатывать на жизнь, что это просто хобби, которым люди занимаются в свободное от настоящей работы время. Я люблю своих родителей, но они самые практичные, избегающие риска люди, которых я встречала. Результатом стало то, что я по-настоящему ценю Голливуд. Он полон грандиозных сумасшедших мечтателей с манией величия. Многим такие люди кажутся крайне неприятными, но не мне. С ними весело. Я никогда не сталкивалась с подобными людьми в детстве. Никогда не встречала кого-то, кто мог бы сказать про себя: «Я заслуживаю быть знаменитым». В Голливуде так считает почти каждый! Дай бог здоровья этим самодовольным кретинам.
Я ужасно ленивая. Я этим не горжусь. Обычно все, о чем я думаю, – это что бы поесть на ужин. Мне говорят: «Да не может быть, чтобы ты была ленивой, с таким объемом работы, который ты делаешь». Но для меня писать – это не работа. Я наслаждаюсь процессом. Если бы я чувствовала, что это труд, я бы и двух страниц не написала. Поэтому мне сложно найти что-то общее с другими комедийными писателями. На первый взгляд они могут показаться бунтарями, но многие из них учились в престижных университетах и в глубине души у них заложено стремление всем угождать. Я всегда была откровенно ленивой и непокорной. Я и недели не продержалась бы в Гарварде или, к примеру, на SNL. Я бы сидела и думала: «Что бы такого написать, чтобы позлить Лорна».
Когда я впервые начала пробовать писать сценарии, то искала вдохновение в необычных малобюджетных фильмах. Мне кажется, с этого хорошо начинать. Я знала, что, если я прочитаю сценарий к «
Всегда работайте над своим собственным материалом. Пишите спек-сценарии![13] Несмотря на то что меня нанимали на студийные проекты, все, что в конечном счете было отснято, основано на оригинальных спек-сценариях, которые мне просто хотелось написать самой для себя. Я написала «
Нам повезло жить в период, когда можно писать, выпускать, продюсировать, публиковать и распространять свою собственную работу при помощи магии Интернета. Так что нельзя найти оправдание, чтобы перестать творить. Просто продолжайте писать. Если вы и правда это любите, вы будете это делать, даже если ваши работы не приносят успеха. Ну а если вы это не любите, то не стоит и начинать.
Майкл Шур
Если вы хотите понять, как устроены креативные механизмы в голове Майкла Шура, автора таких хитов NBC, как «
Шуру не просто понравилась «
Шур популярен не только среди людей, которые читают титры к ситкомам и любят чрезмерно подробные описания к телепрограммам. Большинство знает его как Моза Шрута, тихого бородатого двоюродного брата Дуайта из сериала NBC «
Но у Шура есть и совершенно другая аудитория. Минди Кейлинг, писательница и актриса, много лет работавшая вместе с Шуром над сериалом «
Шур родился в городе Энн-Арбор, штат Мичиган, в 1975 году и вырос в Западном Хартфорде, штат Коннектикут. Учась в Гарвардском университете, он стал членом Harvard Lampoon, что, возможно, подготовило его к будущей карьере комедийного писателя, а возможно, и не сыграло никакой роли. (Как он сам однажды сказал: «Lampoon ни к чему меня не подготовил. Возможно, только к карьере парня, который должен пьяным шататься по какому-нибудь запущенному замку».) Почти сразу после выпуска из университета в 1997-м его наняли писать для «
Будучи телевизионным сценаристом, вы работаете за кулисами. Расстраивает ли вас, что ваше имя может не ассоциироваться с конкретной шуткой или идеей? То есть если бы вы писали для «
На самом деле нет. Работа на телевидении – всегда коллективный процесс. Если бы я хотел один получить все признание, я бы написал роман. Хотя, вообще-то, это звучит очень тяжело. Забудьте про роман.
Но признание – это очень болезненная тема для некоторых авторов: большинство ТВ-сценариев постоянно переписываются и доводятся до ума. Становится очень сложно вычислить, кто что сделал и где чья шутка. И что, и где, и когда. Когда я получил свою первую работу над получасовым шоу «
Написание ТВ-комедии – это коллективный спорт. Такие вот условия. В большинстве случаев просто невозможно рассказать, кто что именно написал в конкретном сценарии. И очень часто случалось так, что отличные авторы вносили вклад в сценарии, подписанные моим именем. Так что было бы сумасшествием жаловаться, что мое имя не упомянуто где-то в работах других авторов.
Всем известно, что писать для ситкомов – тяжелый и изматывающий труд, особенно если ты шоураннер или главный сценарист. Что именно требуется, чтобы поддерживать высокое качество работы на протяжении сезона длиной в восемь месяцев и 22 эпизода? Насколько интенсивным должен быть график?
Требуется огромное количество тяжелой работы. На телевидении с самого момента начала съемок ты, по сути, уже отстаешь. Дэвид Мэмет идеально описал эту ситуацию: «Работать над фильмом или пьесой – это как бежать марафон. Работать над ТВ-шоу – это как бежать, пока не умрешь».
Как выглядит ваш сегодняшний день работы над «
Сегодня мы закончили работу над эпизодом 515 («Спасение»), я как раз вернулся с финального сведения звука. Кроме того, мы снимаем финал 5-го сезона, частью которого является огромный парад в Пасадене, а завтра должен пойти дождь, и если он пойдет, то мы в полной заднице. Завтра утром я созваниваюсь с телеканалом в 9:15, чтобы обсудить черновой монтаж эпизода 517-го («Партридж») и получить по нему обратную связь, эпизод должен быть одобрен к четвергу. Каждую неделю один новый эпизод шоу должен быть смонтирован, переработан в соответствии с обратной связью телеканала и одобрен. И так в течение следующих шести недель. Завтра после обеда у меня презентация декораций, костюмов и стиля съемки для пилота (сериала «
Кто она, ваша нынешняя зрительская аудитория? Вы пишете для зрителей перед экранами телевизоров или для тех, кто потом посмотрит шоу на Hulu[14] и скачает отдельные сцены?
У нас недавно была очень специфическая ситуация в «
Мы много обсуждали, что же делать. Как-то поменять порядок серий? Растянуть свадьбу на час? Но в конце концов мы оставили все как есть. Мы рассудили, что все это имеет значение только один раз – в день, когда эпизод покажут по ТВ. Количество людей, смотрящих телевидение по своему расписанию, через Hulu или iTunes, какую бы платформу они ни предпочитали, растет с огромной скоростью. И наоборот уже не будет.
Мне кажется, сценаристы должны из-за этого ощущать больше давления. Ты больше не пишешь шутки, которые услышат один раз и забудут. Ты пишешь то, что будут много раз пересматривать до самого конца.
У зрителей заоблачные ожидания, и им очень быстро становится скучно, потому что они это все уже видели. Добавь к этому разнообразие выбора, которое есть у потребителя. Если ты один раз поскользнешься, у людей останется еще с десяток шоу прямо под носом. И они их могут смотреть
Что еще повлияло на вас как на комедийного писателя помимо «
Я был безумным, ненасытным читателем. Когда мне было 12, я прочел книги Вуди Аллена «
Я никогда не смеялся сильнее, чем когда смотрел фильм «
Похоже, вы с детства очень серьезно относились к комедии.
Каждый год на Рождество или Новый год я получал юмористическую книгу. Помню, кто-то рассказал мне, что Марк Твен очень смешной, и я начал читать рассказы Марка Твена. Если ты квотербек NFL, ты смотришь много игр в записи, а если ты комедийный писатель, тебе приходится смотреть комедию, читать комедию, писать о комедии. К этому нужно относиться так серьезно, будто ты студент юрфака, готовящийся сдавать экзамен на адвоката.
В детстве я постоянно писал. У меня были тетрадки и дневники, где я набрасывал идеи для фильмов, скетчей и прочего. Я писал работы для сериалов, даже не планируя их туда посылать. Я писал примеры сценариев для шоу, которые мне нравились, просто для практики. Я написал сценарий для «
Оказали ли на вас воздействие какие-то произведения, которые можно посчитать нетипичным влиянием на комедийного писателя?
Важное влияние на меня оказал Дэвид Фостер Уоллес. Я в большом долгу перед Уоллесом: «
Я полностью согласен с одним из высказываний Уоллеса, которое я немного перефразировал: «Если мир ужасен, гнусен и отвратителен, нет особого смысла писать о том, что мир ужасен, гнусен и отвратителен». Ему, а впоследствии и мне, казалось логичнее писать о том, как люди пытаются находить свой путь в этом ужасном, отвратительном мире, становиться счастливыми и тем самым делать его лучше.
Вы когда-нибудь встречались с Уоллесом?
Мы встретились в 1996-м, когда я писал для
Мы пригласили его в офис газеты через его агента. И в один прекрасный день, когда я сидел в общежитии и работал над своей выпускной работой, которая была основана на «
Фишка в том, что сам он очень хотел прийти, потому что был поклонником