Ответ:

— Ну, саму проблему атомной энергетики, ее существования, типов технических решений, на которых она должна базироваться, подходов к решениям. Дальше проблемы, которые в развитии этой технологии возникали. Ну, например, в какой-то момент появляется проблема повышенной надежности самих устройств. Появляется некое понимание, что это важно и что нужно этому уделять внимание, появляются совершенно конкретные методические и научные направления, которые направлены на надежность. Хорошо, с этим как-то разобрались. Далее — новая стадия. Одно дело — единичные экземпляры, другое дело — массовое производство: это целая вереница проблем, от внутригосударственного устройства до хозяйственных механизмов этой деятельности, до процедуры принятия решений. Одно дело — единичное производство реактора, а другое дело — система. Один раз можно самому проконтролировать, чтобы все правильно сделали, а при тиражировании нужно, чтобы система сработала, когда делается множество экземпляров, и нужно проконтролировать, не пропущено ли чего. Появляется массовость — и переосмысливается процесс безопасности.

Вопрос:

— Скажите, а существует у нас в стране новое поколение атомщиков? И если существует, то как бы Вы его могли охарактеризовать, может быть, сравнить, сказать, что ему не хватает и какие у него есть ресурсы?

Ответ:

— В этом деле, чтобы до конца довести градацию: старое, там, поколение, новое — самым тревожным является провал в преемственности. Это беда. Придется ее как-то восстанавливать. Когда процесс остается непрерывным, идет слой за слоем, и человек, участвующий в этом деле, получает квалификацию, он все время имеет в руках живое дело. Это живое дело формирует его уровень и потребность в следующем слое исполнителей, которые вырастают затем в руководителей. Когда процесс прерывается на длительное время, живая работа на какой-то период исчезает. А ее отсутствие устраняет слой людей, которые способны от выполнения какой-то определенной задачи перейти к пониманию проблемы в целом, к руководству этой проблемой.

Что в развитии атомной отрасли провал на пятнадцать лет проявился отрицательно, это факт. Поколение, по возрасту получившее опыт ответственной работы, которое уже подготовило себя к функциям стратегического или программного руководства, им было бы где-то от 35 до 45 лет, — оно выпало. Нехватка этого слоя — вот, по существу, разрыв поколений.

Вопрос:

— А если посмотреть с той точки зрения, что сегодня собираются восстановить структуру Минсредмаша Советского Союза, какие могут возникнуть задачи в связи с этим и что вообще в принципе может потребоваться?

Ответ:

— Ну, если возвращаться к теме поколений и преемственности, то это может быть восстановлено постоянным наличием собственно задачи, проблемы, непрерывной цепочки развития этого рода технологий. Только так. Перерыв в технологии — и тут же выпадает задача разработки нового. Какое-то время существует задача поддержания старого, а задача разработки нового крутится как желание, а как реальная работа отсутствует. Задача восстановления Средмаша — это задача восстановления комплексных необходимостей атомной энергетики, ее обеспечения и наполнения. Чтобы все было: и поддержание того, что есть сейчас, и ближайшая перспектива, и видимость далекой перспективы, и взаимосвязанная цепочка целей, и цепочка конкретных исследований и разработок, перерастающая в своем развитии из одной стадии в другую. Исследователь приобретает навык разработчика, разработчик приобретает навык руководителя, руководитель приобретает навык стратега. Непрерывность в этом смысле была, но она базировалась на первичной задаче — Оружии. Вот на базе Оружия она была создана и развивалась. Но в какой-то момент она проросла в необходимость внедрения в гражданскую отрасль, в разные виды ее, в коммерческий флот, в энергетические станции, опреснители, теплоцентрали. Востребованность всего этого и определяла цельность Минсредмаша, многопрофильность, внутреннюю согласованность всех технологий, самодостаточность в какой-то мере и подготовку кадров, от института до всех стадий, которые я перечислил. Сегодня это прервалось.

А мы все гудим, что сегодня энергетика без атомного топлива не сможет обеспечить экономику страны. После чернобыльских событий, после развала страны, после других всяких процессов, которые затормозили развитие отрасли, образовался простой, пауза. И если мы опять вернемся к необходимости развития атомной энергетики, необходимости непрерывности процесса ее роста, необходимости задела, тогда мы восстановим эту цельность, которую называем Средмашем.

Когда мы говорим, что восстановим Средмаш, мы говорим, что восстановим цельность и востребованность этой задачи.

На экране Цапенко Юрий Никитович, полковник медицинской службы, 67-ми лет. Суховато, по-военному отвечает на вопросы журналистов. На момент Чернобыльской аварии он занимал должность начальника медицинской службы Управления железнодорожных войск СССР.

Ответ:

— Понятие "поколение" существует, оно относится к любой деятельности. Одно поколение обладает общими идейными установками, нравами, привычками, способами оценки событий, реакцией на них (и коллективными действиями). Рамочные убеждения нашего поколения — коллективизм, ответственность, преданность своей стране.

Ответ:

— У современных атомщиков нет твердых знаний той опасности, которую несет их работа. Им придется приобрести фундаментальные знания, профессионализм в действиях и подходах и воспитать у себя чувство ответственности. Сложившаяся в 1980-х годах система отношений в промышленности и пр., система приукрашивания действительности, подтасовка данных, попытка выдать плохое за хорошее резко снижала у людей ответственность за свои действия и порождала волюнтаризм. Они видели не действия и их последствия, а нечто воображаемое и часто пытались создать видимость вместо дела.

Ответ:

— Лучшие представители поколения атомщиков — это Курчатов и те, кто с ним работал. Они уважали государственную систему, отлично понимали, что выполняют государственные задачи и были приучены трудиться не за страх, а за совесть. Лозунг "не врать!" сидел в крови.

Ведущий (психолог, 44 года):

Арутюнян Рафаэль Варназович, первый замдиректора ИБРАЭ, работающий в 1986-м над проблемами "лазеров" и пр. "звездными войнами" оказался в Чернобыле 2 мая и пробыл там до сентября. Он описывает работы, подробно, с вопросами и ответами. Он пишет, как это было, потому что так было тогда в России среди атомщиков…

"Уже на площадке организовывали аэрогаммную съемку вокруг четвертого блока, "рыжий лес" и т. д. Впервые цветные карты с изолиниями были представлены на правительственной комиссии. Вокруг, то есть вне зоны, это делали с помощью стандартных геологических вертолетов, которые аэрогаммную съемку проводят. А в зоне, где мощности доз были приличные, мы это делали. Ми-24 АРХР — был такой вертолет аэрохимической разведки, на нем был прибор, "особо секретный". Поэтому у нас проблема возникла: не было инструкций к нему, мы должны были разобраться, чего мы меряем этим прибором, и как это представить. Но разобраться было не сложно, на самом деле, откалибровались, сделали аэрогаммную съемку, отвечали на множество вопросов, каждодневно возникающих, в том числе производили оценку эффективности мер, которые проводились по защите и дезактивации. Были всякие меры, в том числе и мало имеющие смысла. В частности, например, поливали "рыжий лес" растворами, которые должны были снизить активность. По науке это дело близко к полному бреду. Приходилось и с этим разбираться. Хотя была проблема: Военное управление начальника химвойск доложило в Генштаб, а те в комиссию Политбюро, что в "рыжем лесу" активность по пробам, которые они взяли, — миллион кюри. А "рыжий лес" — он же погиб, получив приличные дозы. И это где-то 50 га "рыжего леса", он там порыжел, пожелтел, сосны, березы, это 2000 бэр, если по-человечески перевести, это на самом деле уровень, при котором гибнет лес. А миллион кюри, это пожар, а вдруг понесет на Киев… И там такая поднялась шумиха, паника на правительственной комиссии. Немедленный разбор. Военные утверждают свое. А нас уже хорошо тогда знали. И вот председатель правительственной комиссии Ведяженков, такой завпредсовмина был, Геннадий Георгиевич, он, с уклоном жесткого такого руководителя сталинского типа, Большову и начальнику оперативной группы химвойск, сказал, что вот вам два часа и чтобы пришли с одним ответом, а не с двумя. А поскольку выразили сомнения, не в том, что все неправильно сделали, а в том, что могут быть ошибки… Ну, вначале военные нам сказали, что ничего не покажем, не объясним, поскольку все особо секретно. Но этот барьер мы быстро преодолели, сказали: "Спрашивать-то будут и с вас, и с нас". Поняли они как-то, что мы не собираемся здесь честь мундира защищать, а им это было важно. И выдали все данные, к нам офицеры прибегали с докладами. Начали мы пытаться оценивать, у нас уже в это время в Троицке была команда: довольно приличное количество людей, они сидели непрерывно и в режиме дежурном считали всякие задачи, которые мы оттуда задавали. И где-то так три ночи сидели, а утром на правительственной комиссии надо докладывать, машина сбоит в Троицке, ответов нет. Четыре утра, а утром нам надо докладывать. А тогда все жестко было, ну, сел я и начал вручную считать. К утру, где-то часов в 6, ответ уже получил, и было это 10 000 кюри, а не миллион. Дальше у нас было внутреннее принятие решения с Большовым: идти с этим или сказать, что не успеваем, но уверены, что цифра близкая к этой. И в результате вместе с военными, то есть в этом смысле очень по-честному и корректно по отношению к ним, доложили, мол, уточнили на основе дополнительных данных, что на самом деле 10 000, что нет таких ужасов, что не миллион. Ну, и вопрос снялся. И таких вещей там было достаточно много".

Реплика (журналистка, 24 года):

— Непонятно только. Если они такие хорошие, такие дисциплинированные, рефлексивные, креативные и ответственные, как же тогда реактор-то взорвался. Какие-то у вас разные физики получаются…

Ведущий (психолог, 44 года):

— Вот хороший пример обобщающих убеждений. Типа "ну-ка давайте, убеждайте меня в том, что ваша физика и ваши АЭС мне нужны…"

Девушка вскакивает, закрывает блокнотик, выключает электронную записывающую игрушку. Ее предали. "Сначала про физиков каких-то три часа рассказывали, а теперь и вовсе…"

— Я думала вам нужен пиар… А вы тут все говорите ни о чем. Даже непонятно, какая доза допустимая?

— Вон! — тихо произносит физик. Журналистка как-то стихает и выходит. Молодежь смеется: "Ну кукуруза в голове, ну бывает…"

Ведущий (психолог, 44 года):

— Пора подвести итоги нашего семинара. Получается у нас, что лирика без физики — это болтовня и естественно-научная картина мира порождает индустриализацию, а неестественно-ненаучная — безудержное и недолгое потребление ее плодов.

Во-вторых, информационно обогащенные среды нужно строить в тех местах, где еще теплится память об интересе к познанию, а не на гламурных площадках с шоуменами и журномелями вместо учителей.

В-третьих. Учителя есть…

Реплика (физик, 45 лет):

— Да, поговорка такая у древних существует: был бы ученик, а учитель найдется…

Ведущий (психолог, 44 года):

— В-четвертых, никто за нас не будет устраивать удобное для развития государство и лояльное к изменениям общество. Нам следует найти ключи от дверей в собственное лето цивилизации.

Семинар 5

ЧЕРНОБЫЛЬ: РАМКА ИССЛЕДОВАНИЯ

Как во смутной волости,

лютой, злой губернии

выпадали молодцу все шипы да тернии…

В. Высоцкий

Наш пятый семинар начался в уютном зале Российского авторского общества. В субботу. Новеньких не было. Позиции и оппозиции мы определили на сумбурном первом семинаре, где обозначили тему и цели, а также заявили сценарную игру "Чернобыльская авария. Геополитический аспект", чем привлекли, казалось, молодое поколение.

Основателя постоянно действующего семинара военных историков и начинающих геополитиков мы называем — Главком, а иногда и Фюрер, за его подлинное уважение к немецкому стратегическому искусству. На Украине нашего руководителя нет-нет да и объявляют фашистом. Впрочем, почему не маоистом (?) — труды Сунь-Цзы многие внимательно читали и часто цитируют. Главком делал доклад, потому что нужна была рамка нашего наступления… Наступления на тему… А вы что подумали? По образованию Главком — физик.

Тему "чернобыльская катастрофа" нам "подсюропили" атомщики. Двадцатилетие серьезная дата… А вы бы сумели отказать отцам-основателям?

Докладчик (физик, 45 лет):

— Чернобыльскую катастрофу часто называют уникальной, и в одном отношении она действительно беспрецедентна: это первая ядерная авария, исчерпывающая информация о которой была не только собрана, но и представлена мировой общественности. Во многом благодаря этому обстоятельству слово "Чернобыль" стало нарицательным, а сама катастрофа приобрела знаковый статус — ее представленность в информационном пространстве намного более значима, нежели реальные последствия взрыва 4-го энергоблока ЧАЭС.

Если же отвлечься от символической составляющей катастрофы и сосредоточиться исключительно на ее физических проявлениях, Чернобыль выглядит довольно заурядно. И среди природных бедствий, и среди техногенных катастроф многие превосходят ее масштабами разрушений, количеством человеческих жертв, совокупным экономическим эффектом.

Проанализируем статистику природных и техногенных катастроф второй половины XX — начала XXI столетия. Как правило будем ограничиваться только событиями с совокупным числом жертв не менее 200 человек. Тем не менее получится довольно длинный и однообразный список, который придется внимательно изучить.

На экран выползли цифры и факты бегущей строкой.

Крупнейшие природные бедствия

21 января 1951 года. 2942 человека погибли в Новой Гвинее при извержении вулкана.

1 февраля 1953 года. Более 50 дамб в Голландии, простоявших свыше четырех веков, были одновременно разрушены длительным штормом. В течение нескольких часов утонуло 1835 человек.

25 сентября 1953 года. Тайфун привел к гибели 1300 человек во Вьетнаме.

Август 1954 года, Китай. Свыше 40 000 человек утонуло, около 1 000 000 осталось без крова в результате разлива рек Хвэй и Янцзы. Для краткости опускаем еще три крупных наводнения в Китае

17 сентября 1954 года. Иран. Внезапный шторм уничтожил горную святыню в г. Фарахазе вместе с 2000 паломников.

26 сентября 1954 года. Япония. Свыше 1600 человек погибло во время тайфуна. Этот результат был превзойден тайфунами "Ида"(27–28 сентября 1958 года, 6000 погибших) и "Вера"(2б-27 сентября 1959 года, около 5000 погибших, город Нагоя разрушен полностью).

Январь-февраль 1956 года. Свыше 1000 человек погибло в результате снежных бурь на европейском континенте.

27-30 июня 1957 года. США. 534 человека погибли при прохождении внесезонного урагана "Одри".

15-16 февраля 1958 года. США. 500 человек погибли во время двухдневной бури. Восточное побережье США было полностью парализовано.

29 октября 1959 года. Катастрофическое землетрясение в Мексике, 5000 погибших.

3 декабря 1959 года, Франция. Обрушение дамбы в районе города Фрежюс привело к моментальной гибели 419 человек.

29 февраля I960 года. Землетрясение и последовавшее за ним цунами убили 12 000 человек в г. Агадир (Марокко).

21-30 мая 1960 года. Чили. В результате серии землетрясений погибло 5700 человек, разрушено 30 % всего промышленного потенциала страны.

10 января 1962 года. Лавина погубила в Перу более 3500 человек. (…)

И далее, сколько хватало глаз, шли факты и цифры:

17 февраля 1962 года. Сильный шторм в Северной Германии погубил 343 человека, полмиллиона немцев лишились жилья.

26 сентября 1962 года. Проливные дожди в районе Барселоны вызвали наводнение и гибель 445 человек.

16 июля 1963 года. Скопье. Югославия. 2000 человек погибли во время землетрясения.

19 октября 1963 года. Беллуно, Италия. Свыше 4000 человек погибло, когда землетрясение вызвало земляной оползень, который, в свою очередь, спровоцировал катастрофическое наводнение.

24-29 сентября 1966 года. Из многочисленных ураганов, бушующих ежегодно в бассейне Карибского моря, упомянем лишь "Инес" — 2500 погибших.

Сентябрь-октябрь 1969 года. Тунис. 542 человека утонули во время наводнения в этой обычно засушливой стране.

31 мая 1970 года. Перу. Катастрофическое землетрясение погубило свыше 70 000 человек.

14-15 октября 1970 года. Филиппины. 1500 человек погибли под ударами трех последовательных тайфунов. Еще 1363 человека были убиты тайфуном 2 сентября 1984 года. Информацию о жертвах остальных тайфунов, пронесшихся через территорию Филиппин, опускаем.

17 июля 1972 года. Япония. 370 погибших вследствие грозовых дождей.

9 июня 197 2 года. США. Проливные дожди и разрушение дамб привело к гибели 273 человек в г. Рапид-Сити.

19 августа 1972 года. 638 человек погибли во время ливневых дождей в Южной Корее.

21-22 декабря 1972 года. 7000 человек погибли во время землетрясения в Манагуа (Никарагуа).

4 февраля 1976 года. 22 000 жителей уничтожены во время землетрясения в Гватемале.

28 июля 1976 года произошла рекордная по количеству жертв природная катастрофа. В Китае в результате землетрясения погибло 650 000 человек, город Таньшан был полностью разрушен.

17 августа 1976 года. Филиппины. Более 5000 погибших в результате землетрясения на острове Минданао.

4 марта 1977 года. Бухарест. Румыния. 15 000 погибших. Землетрясение.

16 сентября 1978 года. Тебес. Иран. 25 000 погибших в результате землетрясения.