Валерий: А потому, партия выдвинула такой лозунг, что «врачи — это иждивенцы», не материальная сфера. «Главное — рабочий, который делает продукцию, главное — колхозник, который тебя кормит, а вы — иждивенцы, вы на бюджете, поэтому не рыпайтесь, получили, вам дали, чтобы вы не подохли с голоду, какую-то сумму, живите и не дёргайтесь». И когда рабочий приходил на приём ко мне и спрашивал: «а сколько вы получаете?», — когда называл сумму, они говорили, у них открывался рот, челюсть отвисала, и они говорили: «да мы за такие деньги в жизни бы работать не стали». Они жили очень хорошо, рабочие, при Социализме. Если рабочий не опаздывал на работу, выполнял план, не пьянствовал, не был разгильдяем, был ударником труда — он всегда был на доске почёта, всегда получал премиальные, и всегда у него было 100 % санаторно-курортное лечение, и 100 % они получали бесплатные квартиры.
Евгения: А у нас ничего не было.
Валерий: Всё было для рабочих: квартиры? — Пожалуйста. Врачам — нет. Вот я пришёл: «я хочу устроиться на работу в вашем городе», — «хорошо, специалисты нам нужны. У вас есть где жить?», — «у меня нет квартиры», — «тогда мы вас не принимаем», — «почему?», — «потому что мы квартиры не даём на медицину, на врачей квартиры не выделяются руководством, страной. Если у тебя есть где жить», — «есть мне жить, у родителей», — «пиши заявление — всё. Но потом не ходи, не претендуй на квартиру, квартиры тебе не будет, мы тебе заранее это говорим». Вот так жили врачи. Врачи были как плебеи, низшая каста в обществе, изгои, судя по зарплате, понимаешь? Были изгоями, но тем не менее мы ездили на юг каждый год. Билет в Анапу из Уфы стоил 22 рубля.
И: Дёшево.
Валерий: Да, если получали 100 рублей, 22 рубля — это не очень дёшево (смеётся). Ну, копили, ущемлялись, копили. Были кассы взаимопомощи, то есть друг другу давали деньги. Кто-то получал потом, чё-то покупал, а потом ты в течение года расплачивался. Ну, там брали по 20, по 30 рублей. Было такое вот мероприятие, чтоб выжить как-то. Ну, конечно, я не считаю, что это врачи все так получали. Конечно, были и главные врачи и, конечно, были специальные поликлиники, минздравская, совминовская, была кремлёвская больница. Я не думаю, что там получали столько же, естественно, там получали по полной. Но это обслуживание элиты, партийной элиты и руководства страны. А мы как были вот изгоями, так ими и остались. То есть жили на копейках, и максимум что нам светило — это пенсия 120 рублей, это была максимальная пенсия (Евгения: мы бы и не заработали столько). Больше ты не получал. Вот 120 рублей, живи, пока не помрёшь. Вот такое было отношение к врачам. Вот это нам при Социализме не нравилось21.
Что ещё не нравилось при Социализме? Городской транспорт. Чтоб поехать на работу, я приезжал с оторванными пуговицами. Автобусы ходили очень редко, мы штурмовали их буквально. Висели на подножках, так и ехали, шофёр орёт: «закройте дверь!», — кто её закроет? На работу опаздываешь. Трамваи забиты, чуть ли не на крышу лазили. Это была просто проблема попасть на работу вовремя. Понимаешь, опаздывали. Но раньше вставали, но без рваных пуговиц, без обчищенных карманов, воришки там были, не приезжали. С меня как-то сумку вот открыли, кейс, часы с руки сняли вот в этой давке. Это нам очень не нравилось.
Потом не нравилось при Социализме что: со времён Сталина, Хрущёва, Брежнева и так далее всё больше уделялось внимания тяжёлой промышленности. Мы гордились сколько чугуна и стали было на душу населения страны, но это нам нужно? Мы чугун на себя не надевали. Лёгкая промышленность не развивалась, была примитивная одежда, примитивная обувь, импортная очень хорошая: финская, польская, ГДРовская, Чешская — это было восхитительно, это был дефицит. Успел, были знакомые — купил хороший красивый костюм, красивые ботиночки, зимнюю обувь, шапочку. У нас этого не делали, в Советском Союзе. Может и делали где-нибудь в Республиках, там было всё, конечно, снабжали их хорошо и на юге, и на Кавказе, и в Средней Азии, у них там всё импортное, импортное ценилось. А наше всё было примитивно, чуть ли не в галошах ходили. Купить что-то хорошее было практически… не производилось, внимание не уделялось. Главное — военное дело и тяжёлая промышленность. Вот этому всё уделялось, а в лёгкую промышленность — это так вот, денег не отводили. Это нам не нравилось при Социализме. Хочется… молодые, хочется красиво одеться, не ходить в фуфайке, так ведь? А где возьмёшь? Вот знакомые какие-то, продавщички. Ладно ты её полечил, она тебя отблагодарила: «приходите такого числа, вход со двора, зайдёте, я вам вынесу, померите и купите», — вот так было. Конечно, начальство пользовалось, руководство города.
Евгения: У них свои магазины.
Валерий: Да, там всё было импортное, импортная мебель. Вот мебель мы купить не могли при Социализме. Ну, табуретку, конечно, купишь, стул какой-нибудь, да? Но вот какую-нибудь «стенку» — для этого ты должен быть участником войны. Ты должен воевать на фронте и убивать немцев, потом ты покажешь удостоверение, тебя поставят на очередь и через несколько лет тебе скажут: «участник войны, проходи! Получай, значит, стенку». Уфимскую, примитивную, но этому были рады! Это было счастье какое-то. Уфимскую даже стенку купить, я должен был участвовать в войне и убивать людей, чтоб быть военным, понимаешь? Чтоб быть участником войны или участником Афганской войны.
Нам помог один участник войны у Евгении на участке. Ему не нужна была мебель, он нам талон отдал, и мы получили. Мы бы никогда не купили мебель, потому что мы не участвовали в войне. А выпускали несмотря на то, что у нас древесины завались, леса — всё шло на экспорт, потом оттуда покупали готовую продукцию. Начальство покупало красивую мебель. Вот у нас ещё остался стол деревянный, не ДСП, натуральное всё. (резюмируя) Вот это нам тоже не нравилось в Советском Союзе.
Вот, ну и конечно, постоянный дефицит продуктов. Тоже не нравилось. В начале было хорошо, при Сталине особенно: снижение цен было каждый год, цены снижали. Потом пришёл Никита Сергеевич Хрущёв, цены возросли, были даже демонстрации, восстание в Новочеркасске22, которое подавили оружием — расстреляли шахтёров. А как получилось? Они вышли на демонстрацию мирную, начальник города сказал, первый секретарь: «что вам нужно?», — «мяса нет, в шахтах работаем. Нет мяса, мясо дорогое, мы не можем купить», — «ах, у вас мяса нет! Жрите пирожки с ливером!»23. И народ восстал, народ поднялся. И его расстреляли танками и оружием. Но это было скрытым, мы об этом узнали только в перестройку Горбачёва.
Также была ещё одна демонстрация-протест, когда Хрущёв, который боялся и Сталина, боялся и Лаврентия Павловича Берию, он (последнего) арестовал, обвинил его Английским шпионом, предателем, врагом народа и тут же его расстреляли24. Грузины поднялись, нигде об этом не было (написано), я знал, поскольку отец был офицером, ему сообщали, рассказывали, что танки вводили в Тбилиси, чтоб утихомирить народ, они были все за Берию. И очень долго, когда мы были в Тбилиси, ехали на транспорте, они не признавали то, что поменяли улицы, площади, кондукторша объявляла: «следующая площадь Берия!». Вот так вот они его любили, это был выдающийся человек, которого оболгали, обгадили, он был маршалом, он создал всю атомную промышленность, он создал наши войска, никаким «английским шпионом» он не был, он был второе лицо после Сталина. По всей видимости, придёт время, его реабилитируют. А Хрущёв как всегда и Сталина обосрал, как говорится, и обгадил Берию, потому что он их боялся. На съезде доклад был секретный, об этом никому не говорили, только членам партии, на партийных собраниях. Знали, ну, так вот из уст в уста передавали, сам текст не был опубликован, не знали. Тайно ночью вынесли тело Сталина, я скажу, когда его вынесли: 31 октября 61-го года — вынесли Сталина из мавзолея и похоронили. Но я в 60-ом году был в Москве, мы с родителями пришли туда, в мавзолей, и я его видел. Справа лежал Сталин, слева — Ленин. Сталин был в мундире генералиссимуса, очень красивый мужик. Ленин плешивый, конечно (смеётся). А это пряди волос и одна, по-моему, прядь, она упала на лоб, это было красиво всё. Жалко… это был выдающийся человек. А то, что были репрессии, это была внутрипартийная борьба. Вот была старая Ленинская гвардия, в основном евреи, которые захватили власть, которые стали жировать, буржуазный образ жизни, ездить по заграницам, у них были любовницы, молодые жёны, и, чтобы этого разгула не было, Сталин стал их прижимать. В конце концов ревизионисты, то да сё, такими они были, кого расстреляли, кого уволили, кого выгнали, как Троцкого за границу, и потом Меркадер убил его в конце концов киркой по башке. Когда Меркадер умер, он был похоронен на Красной площади, наш агент. Сталин выстоял это, отстоял страну. Эти ревизионисты что хотели? Хотели даже в Крыму создать Еврейскую республику, потому что старая гвардия были все евреями, кто делал революцию. И они хотели из Крыма сделать Еврейскую Автономную республику, а Сталин говорит: «я не против», — и сделал её на дальнем востоке, в Хабаровске (смеётся, Евгения: в Приморском крае). Там, если два-три еврея живёт… Сталин был… это был голова. 4 класса образования (Евгения: самообразование у него было), но по уровню своего развития, по начитанности он, по большинству историков, приравнивается к академикам по уровню мышления, по уму.
Евгения: У него сколько трудов было.
Валерий: Хрущёв запретил всё. Уничтожали фильмы документальные, сжигали. Книги, все труды сожгли. Памятники разрушили, улицы переименовали. То, что сейчас документальные кадры Сталина мы видим, это иностранная кинохроника, нам передали потом, в период Перестройки. А мы не видели вообще, вообще его не видели. Всё было разрушено, запрещено. Ни одного фильма про Сталина. А когда стал Брежнев, уже пошёл фильм про войну, и мы увидели, что появился Сталин, люди хлопали… было трогательно, конечно.
Но в отношении радио, ты спрашивал, репродукторы были в начале. Сколько я себя помню, у нас было радио всегда, оно было проводное, в каждом доме была проводка, включаешь в розетку, динамик и громкость добавляешь. Было одно всесоюзное радио только. Называлось: Первая программа Всесоюзного Радио. Там были новости, песни, гимнастику обязательно утром проводили, все рабочие, кто вот дома, делали гимнастику, был тренер, который диктовал, что нужно делать: «руки подняли, потянулись», — это было весело. Обязательно была гимнастика утренняя.
Евгения: Детское время было.
Валерий: Вечером был гимн — и отбой, после 12-ти передачи прекращались. А в 64-ом году появился «Маяк» — это было прогрессивно потому, что это было музыкально, молодёжи нравилось. Целый день музыка, в начале минут 5 новости каждого часа, потом опять музыка, все слушали. Радиоприёмники вот у нас первые были, мы купили, радиоприёмник в 64-ом году «Беларусь». Он был с проигрывателем, куда вставляли виниловую пластинку, корундовую иглу, заводили его, крутился — и слушали. Оттуда пошло название «крутить музыку», с этих пластинок. Но самое крутое, это было, когда появились карманные радиоприёмники. В начале их собирали в радиокружках, они такие небольшие, футляры мы брали из-под домино, выбрасывали эти фишки, туда в эту коробку ставили динамик, детекторы, все эти детали, сопротивление — собирали. И вот идёт, значит, подросток, а у него чё-то пиликает, там музыка, и кто-то говорит за пазухой — это было круто, все завидовали, это было очень круто, карманный радиоприёмник — это было счастье, это мечта. У меня такого не было. Мои родители не могли мне этого купить, хотя стоило там 10 рублей каких-то. Ну, это тоже деньги, 10 рублей.
А потом появились спидолы. Радиоприёмнички такие, сантиметров 30 на 20, ручные, Рижского завода, очень качественная продукция была. Там короткие волны, средние, ультракороткие, длинные, и молодёжь ходила, в руках держала эти спидолы, гуляла по паркам, по скверам, сидела на скамеечках, слушали, слушали, слушали. Радио постоянно слушали.
Были, конечно, мне нравилось «Театр микрофона». Вечером, поздно, наушники наденешь, под кровать, закроешься одеялом, чтобы родители не видели, чтобы не ругались, и слушаешь.
А в 64-ом году появился телевизор чёрно-белый, мы купили. Он был простенький, небольшой. «Старт», по-моему, назывался. Были ещё «Рубины» с более большим экраном, но это покупало руководство города, это не всем давали, это начальники, шишкари, члены партии, а мы простой такой купили, небольшой.
А первый раз я телевизор увидел в 57-ом году. Мне было 10 лет, мы поехали к друзьям в Москву. Я смотрю, а там, значит, телевизор. Экран был где-то, ну, сантиметров 6 на 10 всего лишь, как конвертик. Он там был большой, деревянный корпус и этот маленький экранчик встроенный. А чтобы это выглядело больше, можно было рассмотреть чего-нибудь там, ставили такую стеклянную колбу, плоскую, и туда наливали дистиллированную воду, и она увеличивала, как объёмно.
Евгения: Ну, лупу продавали, тоже круглую.
Валерий: Объёмно как бы смотрелось. Ну, вот, что я увидел первый раз в жизни — это футбол. Конечно, мяча я не видел, человечки бегают, но было интересно (смеётся). А первый цветной телевизор я увидел, лично я, в 74-ом году. Отслужил в армии, значит, в магазинах появились цветные телевизоры «Радуга». Мы купили «Крым» тогда, когда я приехал в армию, на подъёмные деньги мы купили телевизор (имеется ввиду служба в армии в различных местах страны с переездом всей семьи). Это тоже было счастье. Экран был большой, но чёрно-белый.
И: А как часто говорили про героев труда?
Валерий: Конечно, это была наша гордость, это была Надежда Заглада25, Украинка выращивала свёклу, она была Героем Социалистического Труда, она была депутатом верховного совета, всё время ставили её в пример. И был Алексей Стаханов, который выполнил норму, превышающую норму выработки угля в 14 раз. Это тоже, это был шок какой-то. Показывали, он выходил из шахты весь чёрный. Надышавшийся этой пылью, рубили киркой, а потом отбойный молоток придумали. Этот человек выполнил 14 норм добычи угля. Герой Соц. Труда, и тоже был депутатом верховного совета, избрали его. Нам это всё говорили, во всех газетах это писали, это было круто, все им завидовали, и все старались пойти по их примеру. Чтобы сделать для Родины, чтобы быстрее построить Коммунистическое общество.
«Красная звезда» — военная газета. Все они были под политическим контролем компартии. И была «Пионерская правда» — очень интересная газета, был там и юмор.
Евгения: «Комсомольская правда», до сих пор она есть.
Валерий: «Комсомольская» газета, все выписывали, да. Читали, читали. Вот утром смотришь, в киосках очередь, и люди разбирали газеты на ура. На работу опаздывали, но газету купить. «Какие новости? Чё в стране произошло?». Было очень интересно, было круто просто.
Евгения: Ну, круто, потому что телевизора-то не было, поэтому газета и нужна.
Валерий: Не, ну, было интересно. Что было зарубежом? Как негры жили в Америке? Как их угнетали. Мы, конечно, не завидовали им, неграм.
И: А в какой момент убрали с «Комсомольской правды» Сталина? С чем это было связано?
Валерий: Ну как, Хрущёв объявил «культ личности», всячески его оболгал за репрессии, хотя он сам участвовал в этих арестах. Очень он участвовал рьяно, даже Сталин ему иной раз говорил: «Никита, уймись!». А он, значит, подписывал тоже самое, смертные приговоры. Но чтоб себя реабилитировать, он опорочил Сталина и опорочил Берию.
Евгения: Ну, вот в это время и убрали. А Ленин был всегда.
Валерий: Но, конечно, у Хрущёва было звёздное время, это был, значит, космос, Гагарин, Титов, во времена Хрущёва — пик его царствования. Это было испытание ядерного оружия. Это был большой прорыв космический. На 22-ом съезде он объявил, что в 1980-ом году будет построен Коммунизм.
Я Хрущёва видел, он приезжал в Октябрьский, проехал по площади, мы с балкона смотрели. Он, значит, высунулся, махал шапкой, белой шляпой соломенной. Выступил и быстренько уехал. Народ побежал, конечно, были и недовольные, кричали: «давайте мясо! Давайте, хлеба нет!», — вот это всё. Истоптали все клумбы, выходили на митинг, а он уже задним ходом, уехал.
Но! Во внешней политике он был непреклонен, он свои права отстаивал очень рьяно. Когда Американцы хотели подавить восстание на Кубе, Кубинцы делали революцию, Хрущёв сказал: «нет, так не будет. Это будет Социалистический лагерь». Высадили войска, баллистические ракеты на Кубу. И Хрущёв сказал Американцам: «мы вас похороним», — на собрании Организации Объединённых Наций. После этих слов через несколько дней министр обороны Америки выбросился в окно с криком: «русские идут!», — это исторический факт26! И после этого выпустили брошюрку в Америке, где было написано: «как нужно себя вести, когда придут русские», — не «если», а «когда» придут русские (смеётся). Он (Хрущёв) очень выступал за нашу родину, отстаивал свои интересы, за армию, когда он выступал в ООН, даже когда был шум, все стали шуметь, он снял ботинок и бил по трибуне, где он стоял (Евгения: Все чтоб успокоились). Показал себя. Хотя потом некоторые историки говорят: «этого не было, это выдумка», — и Сергей Хрущёв, его сын, эта мразь, которая сбежала в Америку, тоже сказал: «нет, там типо ботинок развязался, он нагнулся». Этот факт был, я лично видел в кинохронике. Этот факт и обсуждали с юмором, но поддержали его, и на партсобраниях, и отец сказал: «да, этот факт был, он бил ботинком по трибуне».
Перед каждым кинофильмом была хроника. Мы видели, я это лично видел. Этот факт был. И все поддержали его. Сказали: «молодец».
И: Перед каждым фильмом кинохроника?
Валерий: Перед началом фильма в кинотеатрах был журнал «Новость дня». В начале новости Советского Союза, страны, потом были новости зарубежные, потом, ну, это минут 10 шло, начинался художественный фильм. Всегда это было. Это была пропаганда на пользу, мы знали, что творится в стране, какой завод построили, что выпустили, и как там угнетают негров зарубежом, какие события зарубежом были. Это было 100 %, во всех кинофильмах перед началом сеанса. Это было интересно, мы с удовольствием смотрели.
И: Ну, вообще Хрущёв сказал, что в 80-ых годах уже построят Коммунизм… почему он так сказал?
Валерий: Перед этим он объездил всю страну от Прибалтики до Владивостока, в том числе и в Октябрьском побывал, и в Уфе. А когда он приезжал, полки магазинов заполнялись моментально, и продовольственные товары он видел. Всё это было очковтирательство. Чтобы показать себя хорошим руководителем, что всё у тебя есть и в Республике, и в городе. И он (Хрущёв) подумал, что это на самом деле такое есть. И он рассчитал, что, да, сейчас 60-й год, а через 20 лет, в 80-е, будет полное изобилие, мы построим коммунизм. Но такого не было.
И: Если продуктов не было в достатке в магазинах, откуда же их доставали?
Валерий: Они были, но для начальства. Начальству сказали: «день-два потерпите, мы сейчас выложим на экраны, на прилавки, Хрущёв посмотрит, уедет, мы опять вам дадим». А рабочим, значит, что останется.
Евгения: Тут же убирали, он уезжал, тут же убирали всё. Но не так, чтобы раз и всё появилось, и мы могли бежать скорее и хватать — нет. Они же знали, куда он зайдёт, какой у него маршрут.
Валерий: Водили по магазинам. И он ошибочно понял, что всё хорошо, страна развивается, народ счастлив, живёт хорошо, еды полно, одежды полно. Он прикинул: «раз так сейчас жить хорошо в 60-м году, то 20 лет нам хватит, чтобы коммунизм по полной построить!». И была такая программа: «строительство коммунизма к 80-му году»27.
Евгения: Мы все ждали так.
Валерий: Ну, в 64-ом году Хрущёва сняли с работы, заменили его, и стал Брежнев.
И: А как вообще происходили выборы?
Валерий: Это был не председатель партии, значит, при Хрущёве и Сталине был первый секретарь Центрального Комитета Коммунистической Партии Советского Союза, выбирали члены политбюро. Было политбюро Центрального Комитета, которое выбирали голосованием. Народ не принимал участия в этом. А Брежнев ввёл должность Генерального секретаря, он стал Генеральным секретарём, его выбрало политбюро, проголосовало, как при Сталине был Генеральный секретарь28. Народ не выбирал, выбирало политбюро, партийные люди как бы.
И: А народ вообще никого не выбирал?
Валерий: Ну, народ был членом партии29.
И: Народ шёл в партию, и партия выбирала?
Валерий: Да. Партийные люди знали, поддерживали политику партии, а политбюро выбирало себе Генерального секретаря. А главой государства был официально «Председатель президиума верховного совета», был президиум верховного совета, а председатель был номинальный глава государства. Подгорный был, Николай Викторович Подгорный30. Но! Официально руководил страной Генеральный секретарь. Поэтому американцы путались: «как так, кто у них президент-то? Президент — Подгорный, а чё руководит страной Брежнев?». Они этого не понимали, что у нас руководящая сила была — это партия. Поэтому Брежнев отправил на пенсию Николая Викторовича Подгорного и взял себе должность Председателя президиума верховного совета. И он стал и руководителем государства, и руководителем партии (!). Чтобы не было такой разнорядицы. Все знали, что это — начальник России, Советского Союза. Глава… глава государства. Вот так он сделал.
Но жизнь, допустим, достаток был разный. Хрущёв, когда пришёл к власти поднял цены, во-вторых, он запретил частные индивидуальные хозяйства, чтоб порезали всех кур, свиней, лошадей, коров. Чтоб не было, запрещено. И тут же всё сказалось на этом. Потому что колхозники приносили, по дворам разносили кислое, пресное молоко, масло свежее — всё покупали. На рынке всё это было, и этого не стало, он запретил. Неправильная политика.
Потом он поехал в Канаду, увидел, кукуруза растёт: «давайте её сажать везде!», — а она не везде росла. Сделали, значит, целину, распахали земли в Казахстане. Пошло дело, урожай получили такой огромный, что некуда было хранить его, зерно пропадало. А потом началась ветровая эрозия, и всё это пропало. Всё это бесполезно, целина. Всё равно зерно покупали в Канаде. Потому что сельскохозяйственный труд был непродуктивный, колхозники получали копейки, так называемые трудодни, 20–30 копеек в день. Они жили на то, что имели: на корову, курей, яйца кушали, молоко, яйца — они на это и жили, за это даже у них брали налоги. Вот это вот было неправильно. Зажимали, они были на положении рабов. Американцы рабов с Африки привозили, а наше правительство сделало рабов крестьян.
Евгения: Да, у них паспорта не было.
Валерий: Документов не было, из деревни ты не уедешь. По блату, по знакомству получали они паспорт, поступали в институты.
И: А почему не всем давали паспорт в деревне?
Валерий: Чтоб не уехал.
Евгения: Ты крестьянин, у тебя не должно быть паспорта.
Валерий: Ты в город не поедешь, не устроишься. Ни на работу без паспорта, ни квартиру не получишь.
Евгения: Крестьянам паспорт не выдавали31, вообще.
Валерий: Нет-нет-нет. Единственное что они шли в армию, эти ребята, после армии они не шли в деревню обратно, они устраивались на заводы и получали паспорта.
Евгения: А про хлеб при Хрущёве ты забыл сказать. Что давали по карточкам.
Валерий: Да. Нас три человека, булка чёрного, булка серого хлеба. Но хлеб был вкусный. Хорошее было зерно, качественное, не как сейчас из фуражного зерна делают хлеб, а заграницу лучшие сорта пшеницы, лучшее зерно продают. Вот при Хрущёве было такое. Было недовольство, и, в конце концов, был заговор, Брежнев собрал людей, потихонечку подговорил, его сместили голосованием, не переворотом, никто не убил его, как Берию. Сметили, политбюро не проголосовало. Он ушёл на пенсию спокойно.
При Брежневе в начале было очень хорошо. Вот я уже жил в Уфе, поступил в институт в 71-ом году. Мяса, конечно, не было в магазинах, но было на рынках и в кооперативных магазинах. Большой кооперативный магазин был около Гостиного двора на Ленина. Там продавали мясо не только говядины, но и медвежатины даже. Там был большой аквариум, где плавали карпы. Ты покажешь, тебе сачком поймают и продадут этого карпа (Евгения: Это дорого было, не для всех). Рыбный магазин на Пушкина.
И: А что такое кооперативный магазин?
Валерий: Ну, кооперативная торговля, это как коммерческая.
И: Что-то вроде бизнеса?
Валерий: Да-да, коммерциализация.
Евгения: Ну, не частная была. Это государственное всё.
Валерий: Кооперативное, да, так называемое. Мне кажется, что это было просто словоблудие, всё равно это было государство. Но вот на Пушкина был магазин рыбы, там была севрюга, осетрина холодного копчения, такой дефицит был, это вообще. Это не купить было, а там было, при Брежневе. Но постепенно-постепенно всё это угасало каким-то образом, стала постепенно колбаса пропадать. Сельское хозяйство было не производительным, не было фермеров. Колхозник будет трудиться на своей земле, а когда ему говорят: «это не твоё. Вот приди там, целый день паши на солнце, на жаре, вот тебе 30 копеек», — это не продуктивно. Постепенно стали продукты исчезать к концу эпохи Брежнева. А потом пришёл Горбачёв…
Евгения: В город всё-таки все стали уезжать, потому что здесь заводы строились нефтеперерабатывающие, химзаводы. Вся Черниковка32 — это всё население приехало из деревень, из сельской местности. Такого города не было, Черниковки.
Валерий: То есть обобрали сельское хозяйство. Кормить народ было нечем практически. Вот такая ситуация.
Что нравилось в Советском Союзе. Нравилось, что не было организованной преступности. Мы могли гулять до утра, никто с тебя шапку не сдёрнет, решёток не было на окнах ни в домах, ни в детских садах, ни в школах. Мы спокойно жили. Были, конечно, бандиты, но не в таком количестве. Были и кражи карманные, но организованной преступности не было, не было сращивания оргпреступности с руководством города, с милицией — такого не было. Милиционеры честно отрабатывали свой хлеб. Получали не больше, чем врачи.
Евгения: Ну, они тоже были иждивенцы, как и мы.
Валерий: Ну, на бюджете.
И: А рабочее время было 8 часов?
Валерий: Да, 8 часов спали, 8 часов отдыхали и 8 часов работали. Трижды восемь — двадцать четыре. Но! У рабочих была запарка, когда к концу месяца план не выполнялся. Почему? Потому что завод… не было такого, чтобы один завод делал всё. Нет, какие-то детали были на других заводах, в других городах. Для чего? Для создания рабочих мест. С одной стороны, это хорошо, рабочие места, с другой стороны, плохо: там план недовыполнили, там не поставили, задержка на линии, на перевозке. И тут рабочие встали. Вот, когда всё это происходило, они к концу месяца дорабатывали, были сверхурочные работы, они работали по две смены, чтоб только выполнить план. Потому что партия сказа выполнить и всё, они выполняли. Но потом давали отгулы и премии, компенсировали труд. А официально — 8-ми часовой рабочий день. У врачей был 6-ти часовой рабочий день, на 2 часа меньше. Отпуск у врача был 24 дня33. У рабочих месяц отпуск оплачиваемый34.
И: Как и где проходила практика врача?
Валерий: В поликлиниках, больницах. Приходили, надевали халаты, и старшие врачи обучали, показывали, участвовали в операциях, сидели на приёмах, учились, как говорится, на практике.
И: Были ли такие случаи в практике, когда приходилось отправлять больных лечиться в столицу из-за нехватки узкоспециализированных врачей?
Валерий: Конечно! Больницы не были все такие насыщенные техникой, как, допустим, Москва или Ленинград. Были редкостные тяжёлые заболевания, по направлению минздрава Башкирии отправляли в минздрав Москвы, и там делали сложные операции, какие-то обследования — всё это было за счёт государства.
И: Путь до Москвы тоже оплачивался?
Валерий: Давали командировочные деньги. Человек покупал билет на эти деньги и ехал в Москву. Там устраивали его в поликлинику, в общежитие лабораторное. Это всё было организовано хорошо. Это было человеколюбие, дружелюбие. Помогали в таких случаях. Такие случаи были, и сейчас они есть. Только сейчас заграницу ездят, олигархи (смеётся), не простые люди.
И: Где вы обычно отдыхали?
Валерий: Мы ездили почти каждый год на море в Анапу, в Сочи, в Крым можно поехать. Билеты дешёвые.
Евгения: Нет, в Крыму мы не были.
Валерий: Мы не были, но могли поехать в Крым. Заграницу тоже, по рекомендации партийной организации. Ты говорил своему партийному работнику, это был какой-то врач, дополнительный партийный руководитель: «хочу заграницу». Он обращался в комитет партии городской, и, если были путёвки, кто-то был достойный, собеседование проходили: достойный — не достойный, надёжный — не надёжный, чтоб не сбежал. И давали рекомендацию, дописывались, поручались за тебя, и ты ездил. Но не в такие страны, как в Америку.
Евгения: Ну, в Болгарию.
Валерий: В страны народной демократии: Болгария, Чехословакия, Польша. Но самое крутое — это Югославия. Потому что это была полукапиталистическая страна35, можно сказать так вот. Это было круто, это был Запад настоящий. Турция, Таиланд, Америка, Англия — это всё было недоступно.
Евгения: Турпутёвки также были заграницу. Я тогда записалась в Югославию. И меня вызвали на собеседование, я прошла.
И: А какие вопросы задавали?
