Будет так, как скажем мы!

Соединенные Штаты только что назначили новое военное командование для Африки. У США есть военная база в Джибути. Открыт новый фронт боевых действий в северо-восточном секторе континента. Какие цели преследуют там Соединенные Штаты?

Раньше база в Джибути принадлежала французским военным, а потом контроль над ней перешел в руки США. Соседняя Сомали расположена как раз напротив Аравийского полуострова, где находятся основные мировые запасы энергоносителей. Эфиопия, которая также граничит с Джибути, является теперь активным союзником США. Эфиопия, которая подобно Израилю никогда не заявляла о своих окончательных границах, стремясь, очевидно, расширить их за счет Сомали и Эритреи, грубо нарушив резолюцию Совета Безопасности, вторглась в Сомали, чтобы при поддержке США устранить от власти относительно стабильное исламистское правительство этой страны. В декабре 2006 года США инициировали заседание Совета Безопасности и добились принятия Резолюции 1725, которая признавала в Сомали правительство, контролирующее лишь крошечный уголок этой страны. В этой резолюции содержалось однозначное требование ко всем соседним странам воздержаться от вмешательства во внутренние дела Сомали. Сразу же после этого последовало эфиопское вторжение в нарушение резолюции, инициированной США и подержанной Советом Безопасности, и в Сомали, опять-таки при поддержке США, было приведено к власти проэфиопское правительство. Администрация Буша надеется, что Сомали будет наряду с Эфиопией еще одним союзником США. Этот союз – Эфиопия, Джибути, Сомали – обеспечивает Соединенным Штатам мощную позицию именно в выступе Африканского Рога напротив основных нефтедобывающих регионов мира. Помимо этого существует Западная Африка с ее значительными запасами энергоносителей, особенно нефти. И в остальной Африке полно ресурсов, которые можно эксплуатировать, например, в Конго. Поэтому вновь возникший интерес США к Африке не слишком удивляет. Я думаю, что главная цель США здесь – это вцепиться мертвой хваткой в ближневосточные энергоресурсы.

Колин Пауэлл поспешил охарактеризовать убийства в суданской провинции Дарфур как «геноцид».

Колин Пауэлл – один из тех, кто очень неохотно называет подобные действия геноцидом. Но Дарфур – это теперь проблемный момент для США и Запада, а также удобный повод обвинить потенциального противника в происходящих здесь чудовищных преступлениях. Вы можете приписать эти чудовищные преступления арабам, и это будет прекрасно. Это как раз такие преступления, о которых нам так нравится слышать. И, как всегда, отсутствуют какие-либо серьезные предложения по решению проблемы. Все предложения формулируются в виде вопроса: «Почему вы не сделаете что-нибудь, чтобы покончить с этим?»

Это сложная проблема, не сводящаяся только к злым арабам или жестоким диктаторам, осуществляющим геноцид, который в этих событиях, несомненно, имеет место, но который является лишь частью общей картины. Существующий в Дарфуре застарелый конфликт между племенами кочевников и оседлыми крестьянами углубляется, возможно, вследствие глобального потепления, поскольку площади для выпаса скота и сельскохозяйственные угодья резко сокращаются. США все же сыграли конструктивную роль в Судане, добившись хотя бы временного мирного урегулирования в гражданской войне между севером и югом страны. Но крупномасштабные злодеяния совершают обе стороны, в том числе и по отношению к оседлым племенам.

В издании London Review of Books появилась очень хорошая статья на эту тему Махмуда Мамдани, который имеет несчастье действительно знать что происходит в Дарфуре. Так вот, он показал насколько, к сожалению, запутана картина происходящего в этой провинции.

Особенно критично он оценивает позицию таких журналистов, как обозреватель New York Times Николас Кристоф, который сильно упрощает интерпретацию событий в Дарфуре и занимается отвлеченным морализаторством. Действительно, совершаются чудовищные преступления, и, несомненно, с этим нужно что-то делать. Как ни прискорбно, эти преступления – не самые страшные в этом регионе, и даже не единственные. Самые тяжкие преступления в регионе совершаются в восточном Конго, где, как указывает Махмуд Мамдани, за несколько последних лет убиты миллионы людей. Но никто об этом не говорит, потому что это не вписывается в устоявшиеся идеологические рамки. Кроме того, возможно, вы сможете что-то сделать, чтобы покончить с этим.

Меня заинтересовали Ваши слова о том, что Израиль и Эфиопия не имеют определенных и признанных границ. Вы говорили об Эфиопии, но что можно сказать в этом смысле об Израиле?

Израиль никогда не определял свои границы. На самом деле, он при поддержке США систематически расширял их. Практически все действия Израиля санкционируются Соединенными Штатами и получают дипломатическую, экономическую, военную и идеологическую поддержку США. Израиль незаконно расширил свою территорию за счет оккупированных земель. Разделительная стена, которую строит Израиль, проходит через Западный берег реки Иордан, окружая еврейские поселения, захватывает много пахотной земли и наиболее ценный ресурс, воду. Это разделение приводит к тому, что большая часть палестинских территорий становится непригодной к жизни. Земли, оставленные палестинцам, усеяны сотнями пропускных пунктов и другими барьерами, препятствующими свободному перемещению.

Сейчас постоянно употребляют словосочетание «право на существование». Когда оно вошла в обиход?

Я не видел подробных исследований по этому вопросу, но твердо убежден, что концепция права Израиля на существование либо была изобретена, либо получила распространение в середине 1970-х годов, возможно, в ответ на то, что основные арабские страны при поддержке ООП согласились с правом Израиля на существование в пределах признанных и безопасных границ.

Это подразумевает границы, определенные ООН в 1949 году?

Да, международно признанные границы. Арабы признали право на существование каждой страны в регионе, включая Израиль, в пределах безопасных и признанных границ. В 1976 году это право было признано и за палестинским государством на оккупированных территориях. Фактически это предложение было озвучено в ООН в январе 1976 года в виде проекта резолюции, поданной основными арабскими странами из так называемого Фронта стойкости и противодействия – Сирией, Иорданией и Египтом – при согласии ООП и других стран и организаций.

Соединенные Штаты наложили вето на эту резолюцию, поэтому она не была принята. Я предполагаю, что в то время США понимали, что им придется воздвигнуть более высокие преграды на пути дипломатического урегулирования. Недостаточно просто поддерживать право на существование в пределах безопасных и признанных границ. Нужно еще не допустить дипломатических шагов. Вот тогда и была взята на вооружение концепция «права на существование». Требование, чтобы палестинцы, арабы или кто-либо еще, вовлеченный в этот конфликт, признали право Израиля на существование, равносильно предоставлению Израилю того, чего не имеет ни одно государство в международной системе. Ни одному государству не предоставляется право на существование. Государства получают признание, но им не предоставляется право на существование.

В случае Израиля это означало бы, что от палестинцев требуется признание легитимности их изгнания – не просто самого факта, а его легитимности. Это как если бы от мексиканцев потребовали, чтобы они признали право США на существование на той половине территории Мексики, которая была отнята у них в результате завоевания. Мексиканцы с этим не смирились, да и не должны смиряться. Почти любые границы в мире – это результат завоевания. Границы признаются, но никто не выдвигает требование, чтобы была признана легитимность завоевания, особенно со стороны изгнанного населения.

Более полувека назад Вы и Ваша жена рассматривали возможность переезда на постоянное место жительства в Израиль, но эти планы не осуществились. Почему?

В связи с непростыми обстоятельствами личного характера. Мы были близки к решению этого вопроса. Мы оба сильно хотели этого. Мы собирались жить где-нибудь в кибуце. Но жизнь приняла неожиданный оборот. Идеологических препятствий не было. Просто, возможно, это желание оказалось недолговечным.

Но я помню, как Вы рассказывали мне, что в Израиле сталкивались с безусловно расистским отношением к арабам, и это Вас тревожило.

Это было явно и совершенно неприкрыто. И не только к арабам, но и к марокканским евреям – сефардам, причем отношение к последним носило еще более нетерпимый характер, чем к арабам.

В отношении Вас люди делают предположение, что существует некая непосредственная связь между Вашими работами в области лингвистики и Вашей деятельностью как политика, формирующего общественное мнение.

Это очень странное предположение. Что касается моей политической деятельности, то я с таким же успехом мог бы быть специалистом по алгебраической топологии. И в политике, и в топологии имеют место некоторые отдаленные абстрактные связи, в основном умозрительные, имеющие отношение к человеческой природе. Я писал об этих вопросах. Некоторые из них восходят еще к временам дискуссий в эпоху Просвещения. Но они практически не оказывают влияния на повседневную человеческую деятельность.

В своей книге «Опасная власть», которую Вы написали совместно с Жильбером Ашкаром, Вы утверждаете: «Просвещение американской общественности – это главное, чем нужно заниматься». Вы пишете книги, читаете лекции и даете интервью наподобие нынешнего. Это Ваши усилия в области просвещения. А что можно сказать о более широких инициативах в области просвещения общественности США? У Вас есть какие-то рекомендации?

Только одна очевидная рекомендация. Отдельно взятые люди не могут это осилить. Это не имеет смысла. Люди должны делать это сообща на местах. Это так же важно, как иметь профсоюзы. В свое время они защищали права рабочих, но кроме этого они играли большую роль в просвещении рабочих. Я помню это с детства, когда моя семья: белошвейки, посыльные в магазине, безработные еврейские иммигранты из рабочей среды – были членами профсоюзов. Именно эти профсоюзы организовывали для рабочих центры общеобразовательной подготовки, центры культуры, массовые мероприятия, газеты. В начале двадцатого столетия выходили всевозможные газеты для рабочих, которые охватывали сотни тысяч людей. Это были очаги народного образования. И отчасти, поэтому профсоюзы подвергались жестоким преследованиям со стороны работодателей и правительства. Но систему народного просвещения можно восстановить всеми доступными средствами, в том числе проводя работу даже в школах. Однако все это может быть создано только усилиями многих людей, как и в любом другом крупном деле. Откуда возникло движение за гражданские права? Оно возникло не потому, что Мартин Лютер Кинг однажды сказал: «Давайте создадим движение за гражданские права!» Он сумел оказаться на гребне волны массовой политической активности. То же самое можно сказать и о прогрессивных мероприятиях Линдона Джонсона, которые не остались незамеченными. Они сыграли свою роль, поскольку политическая активность общественных сил нуждалась в них. И то же самое происходит в других движениях. Разве женское движение возникло только оттого, что Бетти Фридэн [74]  сказала: «Давайте создадим женское движение!» – и как гром среди ясного неба появились права женщин? Нет. Это результат длительной борьбы. Вот что такое народное просвещение.

В книге «Недееспособные Штаты» Вы указываете, что критиков системы часто обвиняют в негативизме и в отсутствии конструктивных предложений. Вы сопровождаете свою критику некоторыми конкретными рекомендациями по решению проблем .

Это очень банальные рекомендации, которые, как оказалось, поддерживаются большинством населения США. Я думаю, это хорошие рекомендации. Они бы существенно изменили страну. В них нет ничего радикального. Но, тем не менее, они сняты с повестки дня, что свидетельствует об упадке демократических институтов, и это внушает опасения.

Позвольте мне просто назвать некоторые Ваши рекомендации из книги «Недееспособные Штаты»: признать юрисдикцию Международного уголовного суда и Международного суда ООН; подписать и выполнять Киотский протокол; позволить ООН взять на себя руководство урегулированием международных кризисов; полагаться на дипломатические и экономические меры, а не на военную силу в борьбе с терроризмом; придерживаться традиционного толкования Устава ООН; отказаться от права вето в Совете Безопасности.

Я бы еще добавил, что все эти рекомендации подразумевают неприменение силы, за исключением случаев самообороны.

Об этом говорится в Статье 51.

Да, но речь идет о реальной самозащите от продолжающегося или неминуемого вооруженного нападения.

А вот еще одна Ваша рекомендация: резко сократить военные расходы и значительно увеличить расходы на социальные нужды. Я помню, как два года назад Вы сказали мне, что Соединенные Штаты должны стать раем для общественных активистов и организаторов. Вы все еще так думаете?

Я продолжаю считать, что здесь уже рай для них, и много хорошего уже происходит вокруг благодаря их усилиям. Вы это можете видеть повсюду. Несколько дней назад в деловом центре Бостона я прочитал лекцию на ежегодном собрании замечательной группы «Вида Урбана». Они отмечали тридцать четвертый год своей организационной деятельности и политической активности в самых бедных кварталах Бостона, населенных преимущественно латиноамериканцами и чернокожими американцами. Совершенно потрясающая группа. Там очень много настоящих энтузиастов. Собрание проходило очень оживленно. Оно предшествовало открытию трехдневной конференции ведущих организаторов-радикалов со всей страны, которые у себя проводят аналогичную работу. Я убежден, что число охваченных ими людей очень высоко, возможно, выше, чем в 1960-е годы, но они разобщены, рассеяны. Одним из реальных успехов властных структур в США можно считать то, что им удалось изолировать людей друг от друга так, что те не знают, что происходит рядом с ними. Я очень мало знал об этой группе, хотя она в течение тридцати четырех лет довольно успешно действовала в моем родном городе.

Экбаль Ахмад [75]  прочел в МТИ лекцию о роли интеллектуалов. Это было в октябре 1998 года, за шесть месяцев до его смерти в Исламабаде. Он сказал: «Вы должны проявить волю и идти, если нужно, на риск». Он говорил об интеллектуалах. И еще Ахмад сказал: «Главное – это любовь к людям».

Экбаль – мой старый и очень близкий друг, но тут я не могу с ним полностью согласиться. Во-первых, в Америке мы не очень рискуем, проявляя инакомыслие или даже участвуя в борьбе за гражданские права. Да, в этом есть некоторый риск, но он ничтожно мал и несопоставим с риском, который подстерегает большинство людей в мире. Допустим, вас кто-то осуждает или осмеивает, или обливает грязью. Возможно, вам отказали в приглашении на званый обед с нужными людьми. Но разве это риск? Подумайте о том, с чем сталкивается большинство людей. Интеллектуалами называют тех, кто наделен особым правом. И не потому, что они умнее других или знают больше. Вокруг много людей, которые умнее и образованнее интеллектуалов, но эти люди не интеллектуалы, поскольку у них нет тех преимуществ, которыми обладают интеллектуалы. Те, кого называют интеллектуалами – это привилегированные особы. Они располагают ресурсами и возможностями, отвоевав себе достаточно свобод, чтобы государство не могло безудержно подавлять их. Государство располагает некоторыми средствами подавления, но их не так много. Значительно меньше, чем говорят. Хотя бывают случаи, когда происходят недопустимые вещи, скажем, увольняют с работы …но, по большому счету, риски, с которыми здесь сталкиваются привилегированные интеллектуалы, ничтожны. Поэтому я даже не считаю, что это вопрос риска. Это скорее вопрос порядочности. Людская любовь? Да, конечно – или, по крайней мере, небезразличное отношение к их судьбам и нуждам.

Признательность

Интервьюер выражает особую благодарность Саре Берштел и Риве Хочерман из книжного издательства Metropolitan Books·, своему другу Энтони Арноуву за советы, Дэвиду Петерсону за помощь в информационном поиске, Элейн Бернард и Грегу Гиггу за солидарность и общность взглядов, местной независимой общественной радиостанции KGNU (г. Боулдер, штат Колорадо), Беве Стол за поддержку и помощь, а также Ноаму Хомскому за бесконечное терпение и большое чувство юмора. Части из этих интервью впервые печатались в журнале International Socialist Review.

Об авторах

Ноам Хомский – автор многочисленных бестселлеров политической публицистики, среди которых такие книги как «Гегемония или борьба за выживание: стремление США к мировому господству» (Hegemony or Survival) и «Несостоятельные Штаты: злоупотребление властью и атака на демократию» (Failed States). Хомский, профессор кафедры лингвистики и философии в Массачусетском технологическом институте (MIT), широко известен тем, что совершил революционный переворот в науке о языке, «хомскианскую революцию». Проживает возле г. Бостона в штате Массачусетс.

Дэвид Барзамян, директор и ведущий Альтернативного радио, выходящего в эфир на многих радиостанциях в разных странах, является обладателем премии Cultural Freedom фонда Ланнан за 2006 год и премии Американского союза защиты гражданских свобод имени Элтона Синклера в области независимой журналистики. Проживает в г. Боулдер в штате Колорадо.

Примечания

1

Разговорное название американских спецслужб, иногда правительства вообще.

2

2 Зинн, Говард (1922–2010) – видный американский историк, профессор политологии Бостонского университета, автор ряда книг и пьес, активный участник общественно-политической жизни страны.

3

3 В гор. Нью-Хейвен, штат Коннектикут. Основан в 1701 г. Один из крупнейших и самых престижных вузов США.

4

4 Старейшее и самое влиятельное из трех тайных студен-ческих обществ этого вуза. Объединяет старшекурсников из самых известных семей. Членом общества был, в частности, 41-й президент США Дж. Буш-старший.

5

5 Гаитянский католический священник и политический деятель. Род. в 1953 г. Выступал против диктаторского режима Дювалье, за что подвергался репрессиям. В 1991–2004 гг. трижды (с перерывами) занимал пост президента Гаити. В 2004 г. был схвачен вторгшимися в Гаити американскими солдатами и выслан из страны.

6

6 Национальный праздник США, посвященный дню рожде-ния М. Л. Кинга. Отмечается в третий понедельник января.

7

7 Имеется в виду так называемая вторая Ливанская война в июле-августе 2006 года.

8

8 «Хезболла» (партия Аллаха) – политическая партия и военизированная организация ливанских мусульман-шиитов. Создана в 1982 г. под влиянием исламской революции в Иране. В парламенте Ливана завоевала 45 % мест.

9

9 ХАМАС (исламское движение Сопротивления) – пале-стинская политическая партия, основана в 1988 г. С 2007 г. – правящая партия в секторе Газа. Придерживается радикально-исламистского направления.

10

Род. в 1949 г. Лидер Прогрессивно-социалистической партии Ливана, основанной его отцом Камилем Джумблатом.

11

Род. в 1960 г. Ливанский адвокат, христианин по веро-исповеданию. В 2006 г. неудачно выступал на президентских выборах.

12

12 Рейнхарт, Таня (1943–2007) – израильская лингвистка, культуролог, публицистка, общественная деятельница. Профессор Тель-Авивского ун-та. Была аспиранткой Н. Хомского, сторонница его лингвистической теории.

13

13 Шарон (Шейнерман), Ариэль (род. в 1928) – видный израильский политический деятель, в 2001–2006 гг. премьер-министр. Барак (Бруг), Эхуд (род. в 1942) – израильский генерал и политический деятель, премьер в 1999–2001 гг.

14

14 Чейни, Ричард Брюс (Дик) (род. в 1941) – американский политик, республиканец. В 1989–1993 – министр обороны, в 2001–2009 – вице-президент США. Рамсфелд, Дональд Генри (род. в 1932) – американский политик, республиканец. Министр обороны США в 1975–1977 и 2001–2006 гг.

15

15 Асад, Башар Хафез (род. в 1965) – сын президента Хафеза Асада, президент Сирии с 2000 г.

16

16 Марониты – ливанские христиане, некогда составлявшие большинство населения страны. По действующей конституции, президентом Ливана должен быть маронит, премьером – мусульманин-суннит, председателем парламента – шиит. С 1975 по 1990 гг. в стране бушевала гражданская война на религиозной почве.

17

17 Организация освобождения Палестины, созданная в 1964 году по решению Лиги арабских государств.

18

18 Авнери, Ури (Остерман, Гельмут; род. в 1923) – известный израильский журналист, бывший политик.

19

В данном случае имеются в виду негосударственные воин-ские формирования.

20

20 Дершовиц, Алан Мортон (род. в 1938) – американский юрист и политический обозреватель, ярый сторонник политики Израиля.

21

Кеннан, Джордж Фрост (1904–2005) – американский дипломат и историк, автор концепции «сдерживания», 40 лет определявшей политику США в отношении СССР.

22

Вулфовиц, Пол (род. в 1943) – американский политик-республиканец и финансист. В 2001–2005 гг. занимал пост зам. министра обороны США, затем стал президентом Всемирного банка.

23

23 Ху Цзиньтао (род. в 1942) – китайский партийный и государственный деятель. В 2002–2012 гг. Генеральный секретарь ЦК Компартии Китая, с 2003 – одновременно Председатель КНР.

24

24 Макнамара, Роберт Стрейндж (1916–2009) – американ-ский политик-демократ, с 1961 по 1968 гг. – министр обороны США, затем международный финансовый деятель.

25

Общественно-политическая кабельная телевизионная сеть.

26

26 Ачех – индонезийская провинция на Суматре (бывший Султанат Ачех), в результате многолетних сепаратистских выступлений получившая в 2005 году статус особого района с правами автономии в религиозной сфере.

27

27 Д’Алесандро Пелоси, Нэнси Патрисия (род. 1940) – американский политик-демократ, с 1993 г. член Палаты представителей Конгресса США, в 2007–2011 спикер Палаты.

28

28 Роув, Карл Кристиан (род. 1950) – американский политик-республиканец, в 2001–2007 гг. один из ближайших советников президента Дж. Буша.

29

29 Мэдисон, Джеймс (1751–1836) – видный политик, один из авторов Конституции США. Переметнулся из федералистской партии в республиканскую. Президент США в 1809–1817 гг.

30

Диктатор Венесуэлы с 1908 по 1935 гг.

31

31 Военный диктатор Венесуэлы в 1952–1958 гг. Свергнут в результате народного восстания.

32

32 Министерство государственной безопасности Ирана при шахе, в 1957–1979 гг.

33

33 Международная телекомпания со штаб-квартирой в Дохе, столице Катара. Учреждена в 1996 г. Вещание преимущественно на арабском, а также на английском.