Что такое человек

O.M. Èç ÷åãî òû äåëàåøü òàêîé âûâîä?

Y.M. Áðîñüòå ñâîè ôîêóñû-äàâàéòå ïðåäîõíåì íåìíîãî. ß óæå íàñëóøàëñÿ îò âàñ äðóãèõ áåñ÷åñòíûõ è áåçóìíûõ âåùåé è ñûò èìè ïî ãîðëî; Âû íå ïîñìååòå è ýòîì óðàâíÿòü æèâîòíûõ ñ ÷åëîâåêîì.

O.M. ß è íå ñîáèðàëñÿ âîçíîñèòü ÷åëîâåêà íà òàêóþ âûñîòó.

Y.M. Ýòî óæå ñëèøêîì! Íåëüçÿ øóòèòü òàêèìè âåùàìè.

O.M. ß ãîâîðþ íà ïîëíîì ñåðüåçå, ÿ ïðîñòî âîñïðîèçâîæó î÷åâèäíóþ è ïðîñòóþ èñòèíó—ïóñòü äàæå è æåñòîêóþ. Òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ÷åëîâåê îòëè÷àåò õîðîøåå îò ïëîõî, ãîâîðèò î åãî ÈÍÒÅËËÅÊÒÓÀËÜÍÎÌ ïðåâîñõîäñòâå íàä äðóãèìè æèâîòíûìè; íî òîò ôàêò, ÷òî îí ÌÎÆÅÒ òâîðèòü çëî, ãîâîðèò î åãî ÍÐÀÂÑÒÂÅÍÍÎÉ íåïîëíîöåííîñòè ïî îòíîøåíèþ ê ëþáîìó äðóãîìó ñîçäàíèþ, êîòîðîå íà ýòî ÍÅ ÑÏÎÑÎÁÍÎ. È ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ íåóÿçâèìà.

Ñâîáîäà Âîëè

Y.M. ×òî âû äóìàåòå ïî ïîâîäó Ñâîáîäû âîëè?

O.M. Òî, ÷òî åå íå ñóùåñòâóåò. Îáëàäàë ëè åþ ÷åëîâåê, ïîæåðòâîâàâøèé ñòàðîé æåíùèíå ñâîé ïîñëåäíèé øèëëèíã è îòïðàâèâøèéñÿ ïðîäèðàòüñÿ ñêâîçü íåíàñòüå?

Y.M. Ó íåãî áûë âûáîð ìåæäó òåì, ïðèéòè ëè åé íà ïîìîùü èëè áðîñèòü åå ñòðàäàòü. Ðàçâå íå òàê?

O.M. Äà, åìó ïðèøëîñü âûáèðàòü, ìåæäó êîìôîðòîì ñâîåãî òåëà è êîìôîðòîì ñâîåãî äóõà. Òåëî, ðàçóìååòñÿ, âçûâàëî ê íåìó—åùå áû åìó îñòàâàòüñÿ áåçìîëâíûì; äóõ òîæå íå ñòîÿë ìîë÷à â ñòîðîíêå. Åìó ïðèøëîñü âèáèðàòü ìåæäó äâóìÿ ïðîñüáàìè è âûáîð ñâîé îí ñäåëàë. Êòî èëè ÷òî ïðåäîïåðäåëèëî åãî âûáîð?

Y.M. Ëþáîé êðîìå âàñ ñêàçàë áû, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê ñàì îïðåäåëèë ñâîé âûáîð, ïîñðåäñòâîì êîòîðîãî îí ðåàëèçîâàë Ñâîáîäó âîëè.

O.M. Íàñ ïîñòîÿííî çàâåðÿþò, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê íàäåëåí Ñâîáîäîé âîëè, è ÷òî îí ìîæåò è äîëæåí ïðîÿâëÿòü åå, êîãäà åìó ïðåäëàãàåòñÿ âûáîð ìåæäó õîðîøèì ïîâåäåíèåì è íå î÷åíü. Õîòÿ ìû ÿâíî óâèäåëè â ñëó÷àå ýòîãî ÷åëîâåêà, ÷òî íèêàêîé Ñâîáîäû âîëè ó íåãî è â ïîìèíå íå áûëî: åãî òåìïåðàìåíò, åãî âîñïèòàíèå, è åæåäíåâíûå âëèÿíèÿ, êîòîðûå âûëåïèëè åãî è ñäåëàëè òàêèì, êàêîé îí åñòü, ÂÛÍÓÄÈËÈ åãî âûðó÷èòü ñòàðóþ æåíùèíó è òåì ñàìûì ñïàñòè ÑÅÁß—ñïàñòè îò äóøåâíîé áîëè, îò íåñòåðïèìîãî äóøåâíîãî ñòðàäàíèÿ. Ýòî íå îí ñäåëàë âûáîð, îí áûë ñäåëàí ÇÀ íåãî ñèëàìè, íåïîäâëàñòíûìè åìó. Ñâîáîäà ñâîëè âñåãäà ñóùåñòâîâàëà íà ÑËÎÂÀÕ, ãäå îíà è çàêàí÷èâàåòñÿ-ïåðåä ëèöîì ÔÀÊÒÎÂ. ß áû íå èñïîëüçîâàë ýòè ñëîâà—Ñâîáîäà âîëè—à íàçûâàë áû ýòî ïî-äðóãîìó.

Y.M. Êàê?

O.M. Ñâîáîäíûé âûáîð.

Y.M. À â ÷åì ðàçíèöà?

O.M. Îäíè ïîäðàçóìåâàþò íåîãðàíè÷åííóþ âîçìîæíîñòü ÏÎÑÒÓÏÀÒÜ òàê, êàê òåáå çàáëàãîðàññóäèòñÿ, äðóãèå ïîäðàçóìåâàåò âñåãî ëèøü ÓÌÑÒÂÅÍÍÛÉ ÏÐÎÖÅÑÑ: âàæíóþ ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü, êàêàÿ èç äâóõ âåùåé íàèáîëåå ïðàâèëüíà è ñïðàâåäëèâà.

Y.M. Ðàçúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïîïîäðîáíåå ðàçíèöó.

O.M. Ðàçóì ìîæåò ñâîáîäíî ÐÀÇËÈ×ÀÒÜ, ÂÛÁÈÐÀÒÜ è ÓÊÀÇÛÂÀÒÜ íà ïðàâèëüíóþ è ñïðàâåäëèâóþ âåùü—íî íà ýòîì åãî íàçíà÷åíèå è çàêàí÷èâàåòñÿ. Äàëüøå â äåëî îí íå ñóåòñÿ. Ó íåãî íåò âëàñòè òðåáîâàòü ñîâåðøåíèÿ ïðàâèëüíîãî ïîñòóïêà è îòêàçà îò ñîâåðøåíèÿ íåïðàâèëüíîãî. Ýòè ïîëíîìî÷èÿ â äðóãèõ ðóêàõ.

Y.M. ×åëîâåêà?

O.M. Â ðóêàõ ìàøèíû-â åãî ïðèðîæäåííûõ ñêëîííîñòÿõ, íðàâå è õàðàêòåðå, êîòîðûé âûêîâàëè â íåì âîñïèòàíèå è îêðóæàþùàÿ ñðåäà.

Y.M. Îíà ñîâåðøèò ïðàâèëüíûé ïîñòóïîê?

O.M. Îíà ïîñòóïèò òàê, êàê ñîáëàãîâîëèò ïî îáñòîÿòåëüñòâàì äåëà. Ìàøèíà Äæîðäæà Âàøèíãòîíà ïîñòóïàëà ïðàâèëüíî; Ìàøèíà Ïèñàððî ïîñòóïàëà íåïðàâèëüíî.

Y.M. Çíà÷èò, êàê ÿ ýòî ïîíÿë, óìñòâåííàÿ ìàøèíà ïëîõîãî ÷åëîâêà íåâîçìóòèìî è ðàññóäèòåëüíî óêàçûâàåò, êàêàÿ èç äâóõ âåùåé ïðàâèëüíàÿ è ñïðàâåäëèâàÿ--

O.M. Äà, è åãî ÍÐÀÂÑÒÂÅÍÍÀß ìàøèíà ñâîáîäíî ïîñòóïàåò òàê èëè èíà÷å, ïî çàêîíó ñâîåé êîíñòðóêöèè, è åé áóäåò íàïëåâàòü, ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó ÷óâñòâóåò ÐÀÇÓÌ—òî åñòü áûëî áû íàïëåâàòü, åñëè áû ó ðàçóìà áûëè ÷óâñòâà, êîòîðûõ íåò. Îí ëèøü òåðìîìåòð: îí ïîêàçûâàåò, êîãäà õîëîäíî èëè æàðêî, è åìó ïî áàðàáàíó äî îáåèõ ýòèõ âåùåé.

Y.M. Òîãäà ìû íå èìååì ïðàâà óòâåðæäàòü, ÷òî êîãäà ÷åëîâåê ÇÍÀÅÒ, êàêàÿ èç äâóõ âåùåé ïðàâèëüíàÿ, îí âî ÷òî áû òî íè ñòàëî ÎÁßÇÀÍ ñîâåðøèòü åå?

O.M. Åãî òåìïåðàìåíò è åãî âîñïèòàíèå ðåøàò, êàê åìó ïîñòóïèòü, è îí èõ íå îñëóøàåòñÿ; ïîäåëàòü íè÷åãî îí íå ìîæåò, âåäü íèêàêîé âëàñòè ó íåãî íåò. Ðàçâå Äàâèä íå ïðàâèëüíî ïîñòóïèë, âûéäÿ íà áîé ñ Ãîëèàôîì è ëèøèâ åãî æèçíè?

Y.M. Ïðàâèëüíî.

O.M. Çíà÷èò ýòî áûëî áû ÏÐÀÂÈËÜÍÎ äëÿ êàæäîãî ïîñòóïèòü òàê æå, êàê è îí?

Y.M. Ðàçóìååòñÿ.

O.M. Çíà÷èò, è äëÿ ïðèðîæäåííîãî òðóñà áûëî áû ÏÐÀÂÈËÜÍÎ áðîñèòü âûçîâ Ãîëèàôó?

Y.M. Áûëî áû-äà.

O.M. È òåáå õîðîøî èçâåñòíî, ÷òè íè îäèí òðóñ íå ïîñìåë áû òàê ïîñòóïèòü?

Y.M. Äà.

O.M. Òåáå èçâåñòî, ÷òî íàòóðà è òåìïåðàìåíò ïðèðîæäåííîãî òðóñà áûëè áû àáñîëþòíîé è íåïîêîðèìîé ïëàíêîé, ïðåïÿòñòâîâàâøåé áû åìó ðåøèòüñÿ íà ýòî?

Y.M. Äà, ìíå ýòî èçâåñòíî.

O.M. Îí ÿñíî îòäàåò ñåáå îò÷åò, ÷òî áûëî áû ÏÐÀÂÈËÜÍÎ ïîñòóïèòü êàê Äàâèä?

Y.M. Äà.

O.M. Ó åãî ðàçóìà åñòü Ñâîáîäíûé âûáîð îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî áûëî áû ïðàâèëüíûì ïîñòóïêîì?

Y.M. Äà.

O.M. ×òî æå òîãäà ñëó÷èëîñü ñ åãî Ñâîáîäîé âîëè, åñëè îí ïî ïðè÷èíå âðîæäåííîé òðóñîñòè íå ìîæåò äîòÿíóòü äî ýòîé ïëàíêè? Ãäå ýòà õâàëåííàÿ Ñâîáîäà âîëè? Çà÷åì óòâåðæäàòü, ÷òî îí íàäåëåí ÅÞ, åñëè ïðîñòûå ôàêòû ãîâîðÿò ñàìè çà ñåáÿ? Çà÷åì çàêëþ÷àòü, ÷òî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî Äàâèä è îí ñ÷èòàþò ÏÐÀÂÈËÜÍÎÉ îäíó è òó æå âåùü, îíè è ÏÎÑÒÓÏÀÒÜ äîëæíû îäèíàêîâî? Çà÷åì ñòðè÷ü ïîä îäíó ãðåáåíêó ëüâà è êîçëà?

Y.M. Ñâîáîäû âîëè è â ñàìîì äåëå íå ñóùåñòâóåò?

O.M. Òàê ìíå êàæåòñÿ. Åñòü ÂÎËß. Íî îíà íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ÓÌÑÒÂÅÍÍÛÌ ÐÀÇËÈ×ÈÅÌ ÄÎÁÐÀ È ÇËÀ, è íå íàõîäèòñÿ ïîä åãî âëàñòüþ. Òåìïåðàìåíò è âîñïèòàíèå Äàâèäà âëàäåëè ÂÎËÅÉ, è ýòîé ñèëå íåëüçÿ áûëî ïðîòèâîñòîÿòü; Ó Äàâèäà íå áûëî âûáîðà, îí äîëæåí áûë ñêëîíèòü ãîëîâó ïåðåä íåé. Òåìïåðàìåíò è âîñïèòàíèå ìàëîäóøíîãî òîæå âëàäåëè ÂÎËÅÉ, è ýòîé ñèëå íåëüçÿ áûëî ïðîòèâîñòîÿòü; îíà ïðèêàçûâàåò åìó èçáåãàòü îïàñíîñòè, è îí ñêëîíÿåò ïåðåä íåé ãîëîâó, ó íåãî íåò âûáîðà. Íî íè Äàâèä, íè ìàëîäóøíûé íå âëàäåþò ÂÎËÅÉ—âîëåé, êîòîðàÿ ìîæåò ïîñòóïàòü ëèáî õîðîøî, ëèáî ïëîõî, èñõîäÿ èç òîãî, êàêîé âåðäèêò âûíåñåò èõ ÐÀÇÓÌ.

Íå äâå öåííîñòè, à îäíà

Y.M. Åñòü îäíà âåùü, íå äàþùàÿ ìíå ïîêîÿ: ÿ íå ìîãó ïîíÿòü, ãäå âû ïðîâîäèòå ÷åðòó ìåæäó æàæäîé ÌÀÒÅÐÈÀËÜÍÎÃÎ è æàæäîé ÄÓÕÎÂÍÎÃÎ.

O.M. ß è íå ðèñîâàë åå.

Y.M. ×òî âû èìååòå ââèäó?

O.M. Òàêîé âåùè, êàê æàæäû ÌÀÒÅÐÈÀËÜÍÎÃÎ, íå ñóùåñòâóåò. Ëþáàÿ æàæäà òîëüêî äóõîâíàÿ.

Y.M. Âñå ñòðåìëåíèÿ, æåëàíèÿ, àìáèöèè òîëüêî ÄÓÕÎÂÍÛÅ, è íèêîãäà íå ìàòåðèàëüíûå?

O.M. Äà. Âëàñòåëèí âíóòðè òåáÿ âî ÂÑÅÕ ñëó÷àåõ òðåáóåò, ÷òîáû òû óäîâëåâîðÿë åãî äóõ—è òîëüêî åãî. Îí íèêîãäà íå òðåáóåò íè÷åãî äðóãîãî, è íè â ÷åì äðóãîì íå çàèíòåðåñîâàí.

Y.M. Ïîçâîëüòå! Êîãäà îí æàæäåò ÷üèõ-òî äåíåã—ðàçâå ýòî íå áåññïîðíî ìàòåðèëüíî?

O.M. Íåò. Äåíüãè ýòî ïðîñòî ñèìâîë, êîòîðûé ïðåäñòàâëÿåò â âèäèìîé è ðåàëüíîé ôîðìå ÆÅËÀÍÈß ÄÓØÈ. È òàê íàçûâàåìàÿ ìàòåðèàëüíàÿ âåùü, êîòîðóþ òû æàæäåøü, òîæå âñåãî ëèøü ñèìâîë: òû àë÷åøü åå íå ðàäè íåå ÑÀÌÎÉ, íî ïîòîìó ÷òî îíà óäîâëåòâîðèò òâîé äóõ íà òîò ìîìåíò.

Y.M. Ïðèâåäèòå ïðèìåð.

O.M. Îòëè÷íî. Äîïóñòèì, âåùü, êîòîðîé òû òàê ñòðàñòíî äîìîãàåøüñÿ, ýòî íîâàÿ øëÿïà. Òû çàïîëó÷àåøü åå è òâîå òùåñëàâèå äîâîëüíî, òâîé äóõ óäîâëåòâîðåí. Äîïóñòèì, òâîè äðóçüÿ îáñìåÿëè åå: îíà ñðàçó æå òåðÿåò ñâîþ öåííîñòü; òû ñòûäèøüñÿ åå è óáèðàåøü åå êóäà ïîäàëüøå, è âèäåòü åå áîëüøå íå õî÷åøü.

Y.M. ß íà÷èíàþ ïîíèìàòü. Ïðîäîëæàéòå.

O.M. Îíà âñå òà æå øëÿïà. Îíà íè÷åì íå èçìåíèëàñü. Íî òû íå ØËßÏÛ õîòåë, à òîãî, ÷òî îíà ñîáîé ñèìâîëèçèðîâàëà-òî, ÷òî óäîâëåòâîðèëî áû òâîé äóõ. Êîãäà îíà íå ñïðàâèëàñü ñî ñâîåé çàäà÷åé, âñÿ åå öåííîñòü ñîøëà íà íåò. Íåò ÌÀÒÅÐÈÀËÜÍÛÕ öåííîñòåé; åñòü ëèøü äóõîâíûå. Òû òùåòíî áóäåøü èñêàòü ìàòåðèàëüíóþ öåííîñòü, êîòîðàÿ ÏÎÄËÈÍÍÀ è ÐÅÀËÜÍÀ, ïîòîìó ÷òî òàêîâîé íå ñóùåñòâóåò. Åäèíñòâåííîé öåííîñòü, êîòîðóþ îíà â ñåáå íåñåò, äàæå íà äîëþ ñåêóíäû, ýòî äóõîâíàÿ öåííîñòü: óáðàòü åå- îíà òîò÷àñ æå ñäåëàåòñÿ áåñïîëåíîé—êàê òà øëÿïà.

Y.M. Âû ìîãëè áû ðàñïðîñòðàíèòü ýòî íà äåíüãè?

O.M. Äà. Îíè òîëüêî ñèìâîë, íå íåñóùèé ÌÀÒÅÐÈÀËÜÍÎÉ öåííîñòè; òû äóìàåøü, ÷òî òû æàæäåøü ñàìè äåíüãè, íî ýòî íå òàê. Òû æåëàåøü èõ, ïîòîìó ÷òî îíè ïðèíåñóò òåáå äóõîâíîé êîìôîðò; åñëè æå îíè íå ïðåóñïåþò â ýòîì, òû óâèäèøü, êàê áûñòðî ðàñòàåò èõ öåííîñòü. Åñòü äóøåðàçäèðàþùàÿ èñòîðèÿ î ÷åëîâåêå, êîòîðûé ðàáîòàë êàê Ïàïà Êàðëî, íåóòîìèìî è íåíàñûòíî, ïîêà îí íå çàðàáîòàë öåëîå ñîñòîÿíèå, è áûë ñ÷àñòëèâ è âîñòîðãàëñÿ èì; çàòåì áóáîííàÿ ÷óìà â îäíó íåäåëþ çàáðàëà âñåõ åãî áëèçêèõ è îí îñòàëñÿ îäèí. Öåííîñòü åãî äåíåã óøëà âìåñòå ñ íèìè. Îí ïîíÿë, ÷òî çàõëåáûâàëñÿ îò âîñòîðãà íå ðàäè ñàìèõ äåíåã, íî îò äóõîâíîãî óäîâëåòâîðåíèÿ, êîòîðîå îí ïîëó÷àë îò âèäà ñâîåé ðàäîñòíîé ñåìüè, ïîëó÷àâøåé óäîâîëüñòâèå îò íàñëàæäåíèé, ïðèøåäøèõ âìåñòå ñ äåíüãàìè. Äåíüãè íå íåñóò ÌÀÒÅÐÈÀËÜÍÎÉ öåííîñòè; åñëè óáðàòü äóõîâíîå óäîâëåòâîðåíèå, ïðèíîñèìîå èìè, îíè âñåãî ëèøü îòáðîñû. È òàê æå ñî âñåìè âåùàìè, áîëüøèìè èëè ìàëûìè, âåëè÷åñòâåííûìè èëè áàíàëüíûìè—èñêëþ÷åíèé íåò. Êîðîíû, ñêèïåòðû, ïåííè, äðàãîöåííîñòè, äóðíàÿ ñëàâà äåðåâíè, ìèðîâàÿ ñëàâà—íè÷òî èç ýòîãî íå íåñåò ÌÀÒÅÐÈÀËÜÍÎÉ öåííîñòè: ïîêà îíè óäîâëåòâîðÿþò äóõ-îíè äðàãîöåííû, êîãäà æå îíè íå ñïðàâëÿþòñÿ-îíè íè÷òîæíû.

Ñëîæíûé âîïðîñ

Y.M. Âû ïðîäîëæàåòå ñìóùàòü è ïóòàòü ìåíÿ ñ âàøåé óêëîí÷èâîé òåðìèíîëîãèåé. Èíîãäà âû ðàçäåëÿåòå ÷åëîâåêà íà äâå èëè òðè îòäåëüíûå ëè÷íîñòè, êàæäàÿ ñî ñâîåé âëàñòüþ, þðèñäèêöèåé è îáÿçàííîñòÿìè, è êîãäà âû òàê ðàññóæäàåòå, ìíå òÿæåëî óõâàòèòü íèòü ðàçãîâîðà. Íàïðèìåð, êîãäà ÿ ãîâîðþ î ÷åëîâåêå, ÿ ãîâîðþ î íåì, êàê îá îäíîì öåëîì, è åãî ëåãêî ñîçåðöàòü.

O.M. Ýòî ïðèÿòíî è óäîáíî, åñëè ýòî ïðàâäà. Êîãäà òû ãîâîðèøü "ìîå òåëî", ÷òî çíà÷èò "ìîå"?

Y.M. Ýòî çíà÷èò "ß."

O.M. Çíà÷èò òåëî ýòî ñîáñòâåííîñòü, è ß âëàäååò èì. Êòî æå ýòî ß?

Y.M. ß êàê ÅÄÈÍÎÅ ÖÅËÎÅ; ýòî ìîÿ ñîáñòâåííîñòü; íåäåëèìîå âëàäåíèå, ðàñïðîñòðàíåííîå íà âñå ñóùåñòâî.

O.M. Åñëè ß âîñõèùàåòñÿ ðàäóãîé, ðàçâå âñ¸ ß âîñõèùàåòñÿ åþ, âêëþ÷àÿ âîëîñû, íîãè, ïÿòêè òàê äàëåå?

Y.M. Ðàçóìååòñÿ íåò. Ìîé ÐÀÇÓÌ âîñõèùàåòñÿ åþ.

O.M. Çíà÷èò, Òû ñàì üîæå ðàçäåëÿåøü ñâîå ß. Âñå ðàçäåëÿþò; âñå äîëæíû ðàçäåëÿòü. ×òî æå òîãäà ß?

Y.M. ß äóìàþ, ÷òî ß äîëæíî âêëþ÷àòü ñåáÿ ýòè äâå ÷àñòè-òåëî è ðàçóì.

O.M. Òû òàê äóìàåøü? Êîãäà òû ãîâîðèøü "ß âåðþ, ÷òî çåìíîé øàð êðóãëûé," êàêîå "ß" ýòî ãîâîðèò?

Y.M. Ðàçóì.

O.M. Êîãäà òû ãîâîðèøü "ß ñêîðáëþ îá óòðàòå ñâîåãî îòöà," êòî ýòî "ß"?

Y.M. Ðàçóì.

O.M. Ïðîâîäèò ëè ðàçóì óìñòâåííóþ ðàáîòó, êîãäà îí ðàññìàòðèâàåò è ïðèíèìàåò äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî ìèð êðóãëûé?

Y.M. Äà.

O.M. Ïðîâîäèò ëè îí óìñòâåííóþ ðàáîòó, êîãäà îí ñêîðáèò î ïîòåðå îòöà?

Y.M. Ýòî íå îòïðàâëåíèå ìîçãîâîé äåÿòåëüíîñòè, ýòî âîïðîñ ×ÓÂÑÒÂÀ.

O.M. Çíà÷èò åãî èñòî÷íèê íå â òâîåì ðàçóìå, íî íà òâîåé ÍÐÀÂÑÒÂÅÍÍÎÉ òåððèòîðèè?

Y.M. ß äîëæåí ïðèçíàòü ýòî.

O.M. ßâëÿåòñÿ ëè ðàçóì ÷àñòüþ òâîåãî ôèçè÷åñêîãî ñîñòàâëÿþùåãî?

Y.M. Íåò, îí íåçàâèñèì îò íåãî; îí äóõîâåí.

O.M. Çíà÷èò, áóäó÷è äóõîâíûì, îí íå ìîæåò áûòü çàòðîíóò ôèçè÷åñêèìè âîçäåéñòâèÿìè?

Y.M. Íåò.

O.M. Îñòàåòñÿ ëè îí òðåçâûì, êîãäà òåëî îïüÿíåëî?

Y.M. Íó- íåò.

O.M. Çíà÷èò, çäåñü ÏÐÈÑÓÒÑÒÂÓÅÒ âåùåñòâåííûé ýôôåêò, íå òàê ëè?

Y.M. Âûãëÿäèò òàê.

O.M. Ðàñêîëîòûé ÷åðåï ïîâðåäèë ðàçóì íîñèòåëÿ. Îò÷åãî òàê ñëó÷èëîñü, åñëè ðàçóì äóõîâåí è ÍÅÇÀÂÈÑÈÌ îò ôèçè÷åñêèõ âëèÿíèé?

Y.M. ß íå çíàþ.

O.M. Êîãäà ó òåáÿ áîëèò íîãî, êàê òû óçíàåøü îá ýòîì?

Y.M. ß ÷óâñòâóþ áîëü.

O.M. Íî òû íå ÷óâñòâóåøü åå äî òåõ ïîð, ïîêà ïî íåðâíûì îêîí÷àíèÿì î íåé íå ïðîñèãíàëèçèðóþò â ìîçã. Âûõîäèò, ÷òî ðàçóì îáðåòàåò â ìîçãó, íå òàê ëè?

Y.M. Íàâåðíîå, òàê.

O.M. Íåäîñòàòî÷íî äóõîâåí, ÷òîáû çíàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò íà åãî îêðàèíàõ áåç ïîìîùè ôèçè÷åñêîãî ÑÎÎÁÙÅÍÈß. Òû ïîíèìàåøü òåïåðü, ÷òî âîïðîñ î òîì, êòî èëè ÷òî åñòü ß, íå òàê òî ïðîñò. Òû ãîâîðèøü "ß âîñòîðãàþñü ðàäóãîé," è "ß âåðþ, ÷òî ìèð êðóãëûé," è â ýòèõ ñëó÷àÿõ ìû íàáëþäàåì, ÷òî ãîâîðèò íå ß, à òîëüêî ÓÌÑÒÂÅÍÍÀß ÷àñòü. Òû ãîâîðèøü, "ß ãîðþþ," è îïÿòü-òàêè ãîâîðèò íå âñå ß, íî òîëüêî ÍÐÀÂÑÒÂÅÍÍÀß ÷àñòü. Òû ãîâîðèøü, ÷òî ðàçóì äóõîâåí; çàòåì òû ãîâîðèøü "ß ÷óâñòâóþ áîëü" è îáíàðóæèâàåøü, ÷òî íà ýòîò ðàç ß-ýòî ñóììà Óìñòâåííîãî è Äóõîâíîãî. Ìû âñå ãîâîðèì "ß" â òàêîì íåîïðåäåëåííîì ñòèëå, è ýòîìó íè÷åì íå ïîìî÷ü. Ìû ïðåäñòàâëÿåì Âëàñòåëèíà èëè Êîðîëÿ íàä, êàê òû ãîâîðèøü, Åäèíûì öåëûì, ìû ãîâîðèì î íåì êàê "ß," íî êîãäà ìû ïûòàåìñÿ çàãíàòü åãî â ðàìêè, íàì ýòî íå óäàåòñÿ. Ðàçóì è ÷óâñòâà ìîãóò ðàáîòàòü âïîëíå ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ äðóã îò äðóãà; ìû ïðèçíàåì ýòî, è ìû èùåì âçãëÿäîì Ïðàâèòåëÿ, êîòîðîìó îíè îáà ïîâèíóþòñÿ è êîòîðûé ìîæåò ñëóæèòü êàê ×ÅÒÊÎ ÂÛÐÀÆÅÍÍÎÅ è ÍÅÎÑÏÎÐÈÌÎÅ "ß," è êîòîðûé äàñò íàì ïîíÿòü, î êîì èëè î ÷åì ìû âåäåì ðå÷ü, êîãäà ìû èñïîëüçóåì ýòî ìåñòîèìåíèå, íî íàì ïðèõîäèòñÿ óñòóïàòü è ãîðå÷üþ ïðèçíàâàòü, ÷òî ìû åãî íå íàøëè. ß ñ÷èòàþ,÷òî ×åëîâåê-ýòî ìàøèíà, ñîñòîÿùàÿ èç ìíîæåñòâà ìåõàíèçìîâ, íðàâñòâåííàÿ è óìñòâåííàÿ ÷àñòü êîòîðîé ðàáîòàþò àâòîìàòè÷åñêè â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîáóæäåíèÿìè âíóòðåííåãî Ãîñïîäèíà, êîòîðûé ñîñòàâëåí èç âðîæäåííîãî òåìïåðàìåíòà, ñêîïëåíèÿ ìíîãî÷èñëåííûõ âíåøíèé âëèÿíèé è âîñïèòàíèÿ; ìàøèíà, ÷üåé åäèíñòâåííîé çàäà÷åé ÿâëÿåòñÿ ñîõðàíåíèå äóõîâíîãî êîìôîðòà ñâîåãî Ãîñïîäèíà, áóäü åãî êàïðèçû çëûìè èëè äîáðûìè; ìàøèíà, ÷üÿ Âîëÿ àáëîñþòíà è êîòîðîé îí äîëæåí ïîêîðÿòüñÿ, íå ìîæåò íå ïîêîðÿòüñÿ.

Y.M. Ìîæåò áûòü ß-ýòî äóøà?

O.M. Ìîæåò áûòü. ×òî òàêîå äóøà?

Y.M. ß íå çíàþ.

O.M. Íèêòî íå çíàåò.

Ñòðàñòü Ãîñïîäèíà

Y.M. Êòî òàêîé Âëàñòåëèí?—èëè, èíà÷å ãîâîðÿ, Ñîâåñòü? Îáúÿñíèòå ýòî.

O.M. Ýòî òîò íåïîñòèæèìûé ñàìîäåðæåö, çàêëþ÷åííûé â ÷åëîâåêå, êîòîðûé çàñòàâëÿåò ÷åëîâåêà óäîâëåòâîðÿòü åãî æåëàíèÿ. Ýòî ìîæåò áûòü íàçâàíî Ñòðàñòüþ Ãîñïîäèíà—æàæäà Ñàìîîäîáðåíèÿ.

Y.M. Ãäå îí íàõîäèòñÿ?