Что такое человек

Y.M. Ðàçóìåååòñÿ.

O.M. Ïî÷åìó ðàçóìååòñÿ?

Y.M. Îòòîãî ÷òî îáû÷àé- ýòî â êàêîì-òî ñìûñëå çàêîí, à çàêîíàì ñëåäóåò ïîä÷èíÿòüñÿ—âñå ñ÷èòàþò ñâîèì ÄÎËÃÎÌ ýòî äåëàòü.

O.M. Òîãäà âûõîäèò, ÷òî òû ïëàòèøü ýòîò ðàçäðàæàþùèé íàëîã ðàäè ÄÎËÃÀ?

Y.M. Âûõîäèò, ÷òî òàê.

O.M. Òåì ñàìûì ïîáóæäåíèå, âûíóæäàþùåå òåáÿ ïëàòèòü íàëîã, íå ÿâëÿåòñÿ íè ñîñòðàäàíèåì, íè ìèëîñåðäèåì, íè äîáðîæåëàòåëüíîñòüþ?

Y.M. Äîëæíî áûòü, íåò.

O.M. Òàê ÷òî?

Y.M. ß—âîçìîæíî ÿ ïîñïåøèë ñ âûâîäàìè.

O.M. Âîçìîæíî äà. À åñëè áû òû ïðåíåáðåã ýòèì îáû÷àåì, ïîëó÷èë áû òû ïðîâîðíóþ è èñïîëíèòåëüíóþ ðàáîòó îò ïðèñëóãè?

Y.M. Î, î ÷åì âû ãîâîðèòå! Ýòè åâðîïåéñêèå ñëóæàùèå? È ìå÷òàòü áû íå ïðèõîäèëîñü.

O.M. Íå ìîãëî ëè ÝÒÎ ñðàáîòàòü êàê ïîáóæäåíèå, âûíóäèâøåå òåáÿ çàïëàòèòü ýòîò íàëîã?

Y.M. ß íå îòðèöàþ ýòîãî.

O.M. Âûõîäèò, ÷òî â ýòî èñïîëíåíèå äîëãà ïðèìåøàíî íåìíîãî ýãîèçìà, íå òàê ëè ?

Y.M. Äà, âûõîäèò òàê. Íî âîò ÷òî åùå: ìû äàåì ÷àåâûå, ïîëàãàÿ ÷òî ýòî íåñïðàâåäëèâî è ïîïàõèâàåò âûìîãàòåëüñòâîì; è òåì íå ìåíåå íàì ïîòîì òÿæêî íà ñåðäöå, åñëè ìû áûëè íåñïðàâåäëèâû ê áåäíûì ñîçäàíèÿì; è ìû õîòåëè áû âåðíóòüñÿ íàçàä, ÷òîáû âñå èñïðàâèòü, è íå ïðîñòî ïîñòóïèòü ÏÐÀÂÈËÜÍÎ, à ÙÅÄÐÎ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äàæå âàì áóäåò òÿæêî íàéòè â ýòîì ïîáóæäåíèè ýãîèçì.

O.M. Íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó òû òàê äóìàåøü. Êîãäà òåáå ïðèíîñÿò ñ÷åò çà óñëóãè, îêàçàííûå îòåëåì, ðàçäðàæàåò ëè ýòî òåáÿ?

Y.M. Íåò.

O.M. Æàëóåøüñÿ ëè òû êîãäà-ëèáî?

Y.M. Ìíå è â ãîëîâó ýòî íå ïðèäåò.

O.M. Ñàì ÐÀÑÕÎÄ, çíà÷èò, íå ÿâëÿåòñÿ ðàçäðàæàþùåé âåùüþ. Ýòî òâåðäûé ïëàòåæ, è òû îïëà÷èâàåøü åãî áîäðî, áåçðîïîòíî. Êîãäà æå òû ïëàòèøü ïðèñëóãå, ïðèøëîñü áû òåáå ïî äóøå, åñëè áû è èì òû ïëàòèë òâåðäî óñòàíîâëåííûé ïëàòåæ?

Y.M. ß áû âîçëèêîâàë!

O.M. Äàæå åñëè áû ýòîò òâåðäûé ïëàòåæ áûë â ÐÀÇÛ áîëüøå òîãî, ÷òî òû ïðèâûê ïëàòèòü â ôîðìå ÷àåâûõ?

Y.M. Ðàçóìååòñÿ!

O.M. Îòëè÷íî. Êàê âèæó ýòî ÿ, ýòî íå ñîñòðàäàíèå è íå äîëã, êîòîðûå äâèæóò òîáîé ïðè äà÷å ÷àåâûõ, è ýòî íå èõ ÐÀÇÌÅÐ. Íî ×ÒÎ-ÒÎ íå äàåò òåáå ïîêîÿ. ×òî ýòî?

Y.M. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî òû íå çíàåøü, ñêîëüêî äîëæåí çàïëàòèòü, ðàçìåð ÷àåâûõ âàðüèðóåòñÿ ïî âñåé Åâðîïå.

O.M. Çíà÷èò òåáå ïðèõîäèòñÿ ãàäàòü?

Y.M. Ïî-äðóãîìó íèêàê. È òû íà÷èíàåøü äóìàòü è äóìàòü, ðàññ÷èòûâàòü è ãàäàòü, ñïðàøèâàòü ñîâåòà ó äðóãèõ è èíòåðåñîâàòüñÿ èõ ìíåíèåì; ýòî ïîðòèò òâîé ñîí ïî íî÷àì, òû ÷óâñòâóåøü ñåáÿ â ñìÿòåíèè, è ïîêà òû ïðèòâîðÿåøüñÿ, ÷òî ëþáóåøüñÿ îêðåñòíîñòÿìè, âñå ýòî âðåìÿ òâîé ìîçã íåóñòàííî äóìàåò, òðåâîæèòñÿ è ÷óâñòâóåò ñåáÿ âåñüìà æàëêî.

O.M. È ýòî âñå èç-çà äîëãà, êîòîðûé òû íèêîìó íå äîëæåí è ïëàòèòü íå îáÿçàí, ðàçâå ÷òî ñàì íå ñïîäîáèøüñÿ! Ñòðàííî. Äëÿ ÷åãî òû òîãäà ãàäàåøü?

Y.M. ×òîáû âû÷èñëèòü, ñêîëüêî æå èì äàòü, ÷òîáû íå áûòü íåñïðàâåäëèèâûì ïî îòíîøåíèþ ê íèì.

O.M. Ñ âèäó áëàãîðîäíîå çàíÿòèå—ïðè÷èíÿþùåå ñòîëüêî áîëè è îòíèìàþùåå óéìó öåííîãî âðåìåíè, ÷òîáû áûòü ÷åñòíûì è ñïðàâåäëèâûì ïî îòíîøåíèþ ê áåäíîé ïðèñëóãå, êîòîðîé òû íå äîëæåí íè÷åãî, íî êîòîðàÿ íóæäàåòñÿ â äåíüãàõ è áåäñòâóåò.

Y.M. ß è ñàì äóìàþ, ÷òî äàæå åñëè çà âñåì ýòèì è åñòü íåïðèÿòíûé ìîòèâ, åãî òÿæåëî áóäåò íàéòè.

O.M. Êàê òû óçíàåøü, êîãäà íåäîñòàòî÷íî äàë ÷àåâûõ?

Y.M. Ïðèñëóãà óìîëêàåò; íå áëàãîäàðèò òåáÿ. Èíîãäà íàãðàæäàåò âçãëÿäîì, êîòîðûé çàñòàâëÿåò òåáÿ óñòûäèòüñÿ. Íî òû ñëèøêîì ãîðä, ÷òîáû ïðèçíàòü îøèáêó òàì, êîãäà âçîðû óñòðåìëåíû íà òåáÿ, íî çàòåì òû òîëüêî î òîì è ìå÷òàåøü, ÷òîáû èñïðàâèòü âñå. Áîæå ìîé, ñòûä è áîëü ýòîãî! À èíîãäà ïî âíåøíèì ïðèçíàêàì òû âèäèøü, ÷òî âñå ñäåëàë ïðàâèëüíî, è óõîäèøü âïîëíå óäîâëåòâîðåííûì. À èíîãäà ÷åëîâåê äî òîãî áåçóäåðæíî ðàññûïàåòñÿ â áëàãîäàðíîñòÿõ, ÷òî òû ïîíèìàåøü, ÷òî äàë áîëüøå, ÷åì ñëåäîâàëî.

O.M. ÑËÅÄÎÂÀËÎ? Ñëåäîâàëî äëÿ ÷åãî?

Y.M. ×òîáû óäîâëåòâîðèòü åãî.

O.M. È êàê òû ñåáÿ ÷óâñòâóåøü ÒÎÃÄÀ?

Y.M. ß ðàñêàèâàþñü.

O.M. ß ñ÷èòàþ, ÷òî òû ïîçàáûë î ñåáå, ïîêà ðàññ÷èòûâàë, ñêîëüêî åìó ïðè÷èòàåòñÿ, òû ðàçìûøëÿë òîëüêî î òîì, ÷òî óäîâëåòâîðèò ÅÃÎ. È íà òî òû èìåë ïðè÷èíó, î êîòîðîé îáìàíûâàëñÿ.

Y.M. ×òî ýòî áûëî?

O.M. Åñëè áû òû äàë åìó ìåíüøå òîãî, ÷òî îí îæèäàë, îí áû íàãðàäèë òåáÿ âçãëÿäîì, îñðàìèâøåì áû òåáÿ ïåðåä ëþäüìè. Ýòî ïðè÷èíèëî áû òåáå ÁÎËÜ. ÒÅÁÅ—òû äóìàåøü òîëüêî î ñåáå, à íå î ÍÅÌ. Åñëè áû äàë åìó áîëüøå, ÷åì îí îæèäàë, òåáå áóäåò ñòûäíî îò ÑÀÌÎÃÎ ÑÅÁß, ÷òî ïðè÷èíèëî áû òåáå ÁÎËÜ—è ñíîâà òû äóìàåøü î ÑÅÁÅ, çàùèùàåøü ñåáÿ , ÏÐÅÄÎÕÐÀÍÅßØÜ ÑÅÁß ÎÒ ÄÈÑÊÎÌÔÎÐÒÀ. Òû íè ðàçó íå ïîäóìàë î ïðèñëóãå—òû ëèøü äóìàë î åãî ÎÄÎÁÐÅÍÈÈ. Ïîëó÷èâ åãî, òû çàïîëó÷èë áû ÑÂÎÅ îäîáðåíèå, à ýòî åäèíñòâåííàÿ âåùü, êîòîðàÿ òåáÿ òðåâîæèëà. ÂËÀÑÒÅËÈÍ âíóòðè òåáÿ áóäåò òîãäà óäîâëåòâîðåí, äîâîëåí, áóäåò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ êîìôîðòíî; âî âñåé ýòîé ñäåëêå òû ñíà÷àëà äóìàë òîëüêî î ñåáå.

Äàëüíåéøèå ïðèìåðû

Y.M. Òîëüêî ïîäóìàòü; Ñàìîïîæåðòâîâàíèå äëÿ äðóãèõ, ñàìîå âîçâûøåííîå, ÷òî åñòü â ÷åëîâåêå, ñïèñàíî ñî ñ÷åòîâ! Íå ñóùåñòâóåò!

O.M. Òû îáâèíÿåøü ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ ýòî ñêàçàë?

Y.M. Ðàçóìååòñÿ.

O.M. Íè÷óòü íå áûâàëî.

Y.M. ×òî æå âû òîãäà ñêàçàëè?

O.M. ×òî íè îäèí ÷åëîâåê íèêîãäà íå æåðòâîâàë ñîáîé â îáû÷íîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà—òî åñòü æåðòâîâàë ñîáîé ÒÎËÜÊÎ â ïîëüçó äðóãîãî. Ëþäè êàæäûé äåíü ÷åì-òî æåðòâóþò äëÿ äðóãèõ, íî íå ðàäè íèõ  ÏÅÐÂÓÞ Î×ÅÐÅÄÜ. Ïîñòóïîê äîëæåí óäîâëåòâîðÿòü  ÏÅÐÂÓÞ Î×ÅÐÅÄÜ èõ äóõ. Âñå îñòàëüíûå âûãîäû ñëåäóåò íà âòîðîì ìåñòå.

Y.M. È òî æå ñàìîå êàñàòåëüíî âûïîëíåíèÿ äîëãà ðàäè ñàìîãî äîëãà?

O.M. Äà. Íè îäèí ÷åëîâåê íå âûïîëíÿåò äîëã ðàäè ñàìîãî äîëãà; ïîñòóïîê äîëæåí óäîâëåòâîðÿòü ÑÍÀ×ÀËÀ åãî äóõ. Îí äîëæåí ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ëó÷øå, ÂÛÏÎËÍßß åãî, ÷åì åñëè ïðåíåáðåãàÿ èì. Èíà÷å îí åãî ïðåòâîðèò â æèçíü.

Y.M. À êàê ñëó÷àé ñ ÇÀÌÊÎÌ ÁÅÐÊËÈ?

O.M. Ýòî áûë ñëàâíûé äîëã, èñïîëíåííûé ÷åñòü ïî ÷åñòè. Áóäü äîáð, ðàññìîòðè åãî ñêðóïóëåçíî.

Y.M. Áðèòàíñêèé âîåííûé êîðàáëü áûë íàïîëíåí ñîëäàòàìè, èõ æåíàìè è äåòüìè. Îí ñòîëêíóëñÿ ñî ñêàëîé è íà÷àë èäòè êî äíó.  øëþïêàõ ìåñòî áûëî ëèøü äëÿ æåíùèí è äåòåé. Ïîëêîâíèê ñîáðàë ñâîþ ÷àñòü íà ïàëóáå è ïðîèçíåñ "Íàø äîëã ïîãèáíóòü, äàáû îíè îñòàëèñü â æèâûõ". Íå ðàçäàëîñü íè çâóêà ðîïîòà èëè ïðîòåñòà. Ëîäêè óíåñëè æåíùèí è äåòåé ïðî÷ü. Íàñòàë èõ ñìåðòíûé ÷àñ, ïîëêîâíèê è åãî ïðèáëèæåííûå çàíÿëè ñâîè ìåñòà, âîèíû ñòîÿëè ñ îðóæèåì íà ïëå÷àõ, è êàê íà ïàðàäå, ñ áàðàáàííîé äðîáüþ è ðàçâåâàþùèìèñÿ ôëàãàìè, îíè ïîøëè êî äíó, æåðòâà, ïðèíåñåííàÿ âî èìÿ äîëãà ðàäè ñàìîãî äîëãà. Âû ìîæåòå êàê-òî ïî-äðóãîìó íà ýòî âçãëÿíóòü?

O.M. Äà, ýòî áûëî âîçâûøåííî, è ýòî áûëî äîñòîéíî. Áûëî áû òåáå ïî ïëå÷ó îñòàòüñÿ íàì ýòîì êîðàáëå ñ íèìè è ïîéòè êî äíó íàâñòðå÷ó ñìåðòè, íå ïîâåäÿ áðîâüþ,êàê ñäåëàëè ýòî îíè?

Y.M. Ñìîã áû ÿ? Íåò, ÿ íå ñìîã áû.

O.M. Äóìàé. Ïðåäñòàâü ñåáÿ íà èõ ìåñòå, êîãäà èõ ñóäüáà ïëåñê çà ïëåñêîì ïîäíèìàëàñü èì íàâñòðå÷ó.

Y.M. ß ìîãó ñåáå ýòî ïðåäñòàâèòü. ß ìîãó ïðî÷óâñòâîâàòü âåñü óæàñ ýòîãî. Íî ÿ áûë áû íå â ñîñòîÿíèè ýòî ïåðåíåñòè, ÿ áû íå ñìîã íåâîçìóòèìî îñòàâàòüñÿ íà ìåñòå. ß çíàþ ýòî.

O.M. Ïî÷åìó?

Y.M. Êàê ïîíÿòü ïî÷åìó: ß õîðîøî ñåáÿ çíàþ, ýòî áûëî áû âûøå ìîèõ ñèë.

O.M. Íî ýòî áûëî áû òâîèì äîëãîì.

Y.M. Äà, ÿ â êóðñå, íî ÿ íå ñìîã áû.

O.M. Èõ áûëî áîëüøå òûñÿ÷è ÷åëîâåê, íî íå îäèí èç íèõ íå ìîðãíóë ãëàçîì. Êòî-òî èç íèõ íàâåðíÿêà ðîäèëñÿ ñ òâîèì òåìïåðàìåíòîì; åñëè îíè ñìîãëè âûïîëíèòü äîëã ðàäè ñàìîãî äîëãà, ÷åì òû õóæå íèõ? Èçâåñòíî ëè òåáå, ÷òî, ñîáåðè òû òûñÿ÷ó êëåðêîâ è ìåõàíèêîâ âìåñòå, ïîñòàâü èõ íà ýòîé ïàëóáå è ïðèêàæè èì óìåðåòü ðàäè äîëãà, èçâåñòíî ëè òåáå, ÷òî äàæå äâå äþæèíû èç íèõ íå ïðîñòîèò â ðÿäàõ äî ñàìîãî êîíöà?

Y.M. Äà, ìíå ýòî èçâåñòíî.

O.M. Íî òû ìîæåøü ÂÎÑÏÈÒÀÒÜ èõ, ïðîâåñòè èõ ÷åðåç ïàðó êàìïàíèé;îíè ñòàíóò âîÿêàìè; âîèíàìè, ñ âîèíñêîé ãîðäîñòüþ, ñ âîèíñêèì ñàìîóâàæåíèåì, ñ âîèíñêèìè èäåàëàìè. È òîãäà èì ïðèäåòñÿ óäîâëåòâîðÿòü ÑÂÎÉ ÂÎÈÍÑÊÈÉ ÄÓÕ, à íå äóõ êëåðêîâ èëè ìåõàíèêîâ. Òîãäà îíè íå ñìîãëè áû óäîâëåòâîðèòü ñâîé äóõ, îòòîëêíóâ äîëã ñîëäàòà, ðàçâå íå òàê?

Y.M. Òàê è åñòü.

O.M. Çíà÷èò, îíè èñïîëíÿþò äîëã íå ðàäè ñàìîãî äîëãà, íî äëÿ ñàìèõ ñåáÿ—â ïåðâóþ î÷åðåäü. ÄÎËà áûë ÒÀÊÈÌ ÆÅ êàòåãîðè÷íûì, êàê è òîãäà, êîãäà îíè áûëè êëåðêàìè, ìåõàíèêàìè, íîâîáðàíöàìè, íî îíè áû åãî íå èñïîëíèëè. Êàê êëåðêè èëè ìåõàíèêè îíè èìåëè äðóãèå èäåàëû, äðóãîé äóõ, êîòîðûé ñëåäîâàëî óäîâëåòâîðÿòü, è îíè óäîâëåòâîðÿëè åãî. Èì ÏÐÈÕÎÄÈËÎÑÜ; ýòî çàêîí. ÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ ñèëüíîäåéñòâóþùå. Îáó÷åíèå â ñòîðîíó âûñîêèõ, âûñøèõ, è âñå áîëåå âûñøèõ èäåàëîâ ñòîèò ìûñëè, óñèëèé è ïðèëåæíîãî ñòàðàíèÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà.

Y.M. À ÷åëîâåê, êîòîðûé èäåò íà êîñòåð, ÷åì èñïîëíÿåò äîëã âìåñòî òîãî, ÷òîáû òðóñëèâî èçáåæàòü åãî.

O.M. Ýòî åãî íàòóðà è åãî îáó÷åíèå. Îí äîëæåí óäîâëåòâîðÿòü ñâîé äóõ, äàæå åñëè îí ñòîèò åìó æèçíè. Äðóãîé ÷åëîâåê, ïóñòü è òàêîé æå ðåëèãèîçíûé, íî äðóãîãî òåìïåðàìåíòà, íå èñïîëíèò ýòîãî äîëãà, õîòÿ è ïðèçíàâàÿ åãî äîëãîì, è ãîðþÿ, ÷òî îí åãî íå äîñòîèí: íî åìó ïðèõîäèòñÿ óäîâëåòâîðÿòü äóõ âíóòðè íåãî—íè÷åãî ïîäåëàòü îí íå ìîæåò. Îí íå ìîæåò èñïîíèòü ýòîò äîëã ðàäè ñàìîãî äîëãà, ïîòîìó ÷òî ýòî íå óäîâëåòâîðèò åãî äóõà, à óäîâëåòâîðåíèå äóõà âñåãäà ñòîèò ÍÀ ÏÅÐÂÎÌ ÌÅÑÒÅ . Îíî ïðåäøåñòâóåò îñòàëüíûì äîëãàì.

Y.M. À ñâÿùåííèê ñ íåçàïÿòíàííûìè ìîðàëüíûìè ïðèíöèïàìè, êîòîðûé ãîëîñóåò çà ïîäëåöà â îãàíû óïðàâëåíèÿ, êîòîðûé ñîñòîèò â åãî ïàðòèè, è ïðîòèâ ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà èç äðóãîé ïàðòèè.

O.M. Îí äîëæåí óäîâëåòâîðÿòü ñâîé äóõ. Ó íåãî íåò íèêàêîé îáùåñòâåííîé ìîðàëè èëè ñâîèõ ìîðàëüíûõ ïðèíöèïîâ, åñëè ïðîöâåòàíèå åãî ïàðòèè íà êîíó. Îí âñåãäà áóäåò ñëåäîâàòü ñâîåé íàòóðå è âîñïèòàíèþ.

IV

Âîñïèòàíèå

Y.M. Âû ïðîäîëæàåòå ïîâòîðÿòü ýòî ñëîâî--âîñïèòàíèå. Ïîä íèì âû ïîíèìàåòå--

O.M. Èçó÷åíèå, îáó÷åíèå, íàñòàâëåíèÿ, ïðîïîâåäè? Ýòî òîëüêî ÷àñòü ýòîãî—íî íå áîëüøàÿ ÷àñòü. ß èìåþ ââèäó ÂÑÅ âíåøíèå âîçäåéñòâèÿ. Èõ íå ïåðå÷åñòü. Îò êîëûáåëè äî ìîãèëû, ïîêà ÷åëîâåê áîäðñòâóåò, îí íàõîäèòñÿ ïîä ïîñòîÿííûì âîñïèòàíèåì.  ïåðâîì ðÿäó åãî âîñïèòàòåëåé ñòîèò ÑÎÎÁÙÅÑÒÂÎ. Ýòî îêðóæàþùàÿ ñðåäà ñ ëþäüìè, âëèÿþùàÿ íà åãî ðàçóì è ÷óâñòâà, ñíàáæàþùàÿ åãî èäåàëàìè, ñòàâÿùÿÿ åãî íà íîãè è ïîääåðæèâàþùàÿ åãî â ïóòè. Åñëè îí îòêëîíÿåòñÿ ñ ýòîãî ïóòè, åãî íà÷èíàþò èçáåãàòü ëþäè, êîòîðûõ îí áîëüøå âñåãî ëþáèò è ïî÷èòàåò, è ÷üå îäîáðåíèå öåíèò ïðåâûøå âñåãî. Îí õàìåëåîí; Ïî çàêîíó ñâîåé ïðèðîäû îí ïðèíèìàåò öâåò òîãî ìåñòà, â êîòîðîì îáèòàåò. Îêàçûâàåìûå íà íåãî âëèÿíèÿ ôîðìèðóþò åãî ïðåäïî÷òåíèÿ, åãî àíòèïàòèè, åãî ïîëèòè÷åñêèå óáåæäåíèÿ, åãî âêóñû, åãî ìîðàëü è íðàâû, åãî ðåëèãèþ. Íèêàêèå èç ýòèõ âåùåé îí ñàì íå ñîçäàåò. Îí ÄÓÌÀÅÒ, ÷òî ñîçäàåò, íî òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî íå âíèê â ñóòü äåëà. Âñòðå÷àë ëè òû Ïðåñâèòåðèàíöåâ?

Y.M. Ìíîãî ðàç.

O.M. Êàê âûøëî, ÷òî îíè ñòàëè Ïðåñâèòåðèàíöàìè, à íå êîíãðåãàöèîíàëèñòàìè? À òå â ñâîþ î÷åðåäü íå Áàïòèñòàìè, à Áàïòèñòû íå Êàòîëèêàìè, Êàòîëèêè Áóääèñòàìè, Áóääèñòû Êâàêåðàìè, Êâàêåðû ïðèâåðæåíöàìè Åïèñêîïàëüíîé öåðêâè, ïðèâåðæåíöû Åïèñêîïàëüíîé öåðêâè Ìèëëåðèòàìè, Ìèëëåðèòû Èíäóèñòàìè, Èíäóèñòû Àòåèñòàìè, Àòåèñòû Ñïèðèòóàëèñòàìè, Ñïèðèòóàëèñòû Àãíîñòèêàìè, Àãíîñòèêè Ìåòîäèñòàìè, Ìåòîäèñòû Êîíôóöèàíöàìè, Êîíôóöèàíöû Óíèòàðèñòàìè, Óíèòàðèàíå Ìàãîìåòàíàìè, Ìàãîìåòàíå Âîèíàìè Ñïàñåíèÿ, Âîèíû Ñïàñåíèÿ Çîðîàñòðèéöàìè, Çîðîàñòðèéöû Õðèñòèàíñêèìè ó÷åíûìè, Õðèñòèàíñêèå ó÷åíûå Ìîðìîíàìè—è òàê äàëåå?

Y.M. Âû ñàìè çíàåòå íà ýòî îòâåò.

O.M. Ýòîò ñïèñîê âåðîèñïîâåäàíèé íå ÿâëÿåòñÿ çàïèñüþ ó÷åíèé è ïîèñêîâ bcnbys; ýòî, ãëàâíûì îáðàçîì (è ñàðêàñòè÷åñêè), îçíà÷àåò, ÷òî ñïîñîáíî ñîòâîðèòü ÑÎÎÁÙÅÑÒÂÎ. Åñëè âàì èçâåñòíà íàöèîíàëüíîñòü ÷åëîâåêà, âû ïî÷òè ÷òî áåç îñîáîãî òðóäà â ñîñòîÿíèè îïðåäåëèòü âèä åãî ðåëèãèè: Àíãëè÷àíèí--Ïðîòåñòàíò; Àìåðèêàíåö-- òîæå; Èñïàíåö, Ôðàíöóç, Èðëàíäåö, Èòàëüåö, Þæíîàìåðèêàíåö-- Êàòîëèêè; Ðóññêèé--Ïðàâîñëàâíûé; Òóðîê--Ìàãîìåòàíèí; è òàê äàëåå. À åñëè âàì èçâåñòåí âèä åãî ðåëèãèè, âàì èçâåñòíî, êàêèå ðåëèãèîçíûå êíèãè îí ÷èòàåò, êîãäà õî÷åò ïîëó÷èòü èñòèíó, è êàêèå êíèãè îí èçáåãàåò, êàê áû ñëó÷àåì íå çàïîëó÷èòü áîëüøå èñòèíû, ÷åì åìó áûëî íåîáõîäèìî.  Àìåðèêå, åñëè òû çíàåøü, çà êàêóþ ïàðòèþ ãîëîñóåò ÷åëîâåê, òû òàêæå çíàåøü, â êàêèõ ñîîáùåñòâàõ îí âðàùàåòñÿ, êàê îí ïîëó÷èë ñâîè ïîëèòè÷åñêèå âçãëÿäû, êàêóþ ãàçåòó îí ÷èòàåò, ÷òîáû ïðîñâåòèòü ñåáÿ, êàêîé ðîä ãàçåò ñòàðàòåëüíî èçáåãàåò, êàêèå ìàññîâûå ïîëèòè÷åñêèå ñîáðàíèÿ ïîñåùàåò, ÷òî ðàñøèðèòü ïîëèòè÷åñêèå çíàíèÿ, è îò êàêèõ ñîáðàíèé óêëîíÿåòñÿ, ðàçâå ÷òî ÷òîáû äîêàçàòü íåñîñòîÿòåëüíîñòü èõ äîêòðèí îáëîìêàìè êèðïè÷åé. Ìû ïîñòîÿííî ñëûøèì î ëþäÿõ, íàõîäÿùèõñÿ â ÏÎÈÑÊÀÕ ÈÑÒÈÍÛ. ß íèêîãäà íå âñòðå÷àë (íåèçìåííîãî) åãî îáðàçöà. ß äóìàþ, îí íèêîãäà íå ñòóïàë íà ýòó çåìëþ. Îäíàêî ÿ ïîâèäàë íåñêîëüêî ÷èñòîñåðäå÷íûõ ëþäåé, êîòîðûå ÄÓÌÀËÈ, ÷òî îíè (íåèçìåííûå) Èñêàòåëè Èñòèíû. Îíè èñêàëè ïðèëåæíî, íàñòîé÷èâî, òùàòåëüíî, îñìîòðèòåëüíî, ãëóáîêî, ñî âñåé ÷åñòíîñòüþ è ïîäõîäÿùèì ñóæäåíèåì—ïîêà íå óâåðîâàëè, áåç ãðàììà ñîìíåíèé è âîïðîñîâ, ÷òî íàêîíåö-òî íàøëè ÈÑÒÈÍÓ. ÍÀ ÝÒÎÌ ÈÕ ÏÎÈÑÊ ÇÀÊÀÍ×ÈÂÀËÑß. Îíè ïðîâîäèëè îñòàòîê ñâîèõ çàëàòûâàÿ äûðû ïî ìåðå èõ ïîÿâëåíèÿ, äàáû çàùèòèòü ñâîþ ÈÑÒÈÍÓ îò íåïîãîäû. Åñëè ÷åëîâåê îõîòèëñÿ çà ïîëèòè÷åñêîé ÈÑÒÈÍÎÉ, îí íàõîäèë åå â îäíîì èç ñîòåí ïîëèòè÷åñêèõ ó÷åíèé, êîòîðûå ðóêîâîäÿò ëþäüìè íà çåìëå; åñëè îí áûë â ïîèñêàõ ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÎ ÂÅÐÍÎÉ ÐÅËÈÃÈÈ, îí íàõîäèë åå ñðåäè äðóãèõ òðåõ òûñÿ÷ ðåëèãèé, êîòîðûå áûëè íà ðûíêå.  ëþáîì ñëó÷àå, íàéäÿ ÈÑÒÈÍÓ, ÎÍ ÍÅ ÏÐÎÄÎËÆÀË ÈÑÊÀÒÜ ÄÀËÜØÅ; íî íà÷èíàÿ ñ òîãî äíÿ, ñ ïàÿëüíèêîì â îäíîé ðóêå è äóáèíêîé â äðóãîé, îí ïàÿë äûðû è àðãóìåíòèðîâàë âîçðàæàþùèõ. Áûëî íåèñ÷èñëèìîå êîëè÷åñòâî Âðåìåííûõ Èñêàòåëåé Èñòèíû—ñëûøàë ëè òû êîãäà-íèáóäü î íåèçìåííîì?  ñèëó ñàìîé ñâîåé ïðèðîäû òàêîé ÷åëîâåê íåâîçìîæåí. Íî âåðíåìñÿ ê íàøåé òåìå-- âîñïèòàíèå: âñå âîñïèòàíèå ñîñòîèò â òîé èëè äðóãîé ôîðìå ÂÍÅØÍÅÃÎ ÂËÈßÍÈß, è ÑÎÎÁÙÅÑÒÂÎ ßÂËßÅÒÑß ÁÎËÜØÅÉ ÅÃÎ ×ÀÑÒÜÞ. ×åëîâåê âñåãäà òàêîé, êàêèì âíåøíèå âëèÿíèÿ âûêîâàëè åãî. Îíè âîñïèòûâàþò åãî â õóäøóþ ñòîðîíó èëè â õîðîøóþ ñòîðîíó—íî îíè ÂÎÑÏÈÒÛÂÀÞÒ åãî; îíè ðàáîòàþò íàä íèì äåíü è íî÷ü.

Y.M. Òîãäà âûõîäèò, ÷òî åñëè âîëåþ ñóäüáû ÷åëîâåê èìååò íåñ÷àñòüå ðàñòè íå â òîé ñðåäå, òî äëÿ íåãî íåò íàäåæäû, åñëè ñóäèòü ïî âàøèì çàìå÷àíèÿì—åãî áóäóò âîñïèòûâàòü â õóäøóþ ñòîðîíó.

O.M. Íåò íàäåæäû? Äëÿ ýòîãî õàìåëåîíà? Òû îøèáàåøüñÿ.  òîì, ÷òî îí õàìåëåîí, è çàêëþ÷åíà åãî ãëàâíàÿ óäà÷à. Åìó ñëåäóåò òîëüêî ñìåíèòü ìåñòî îáèòàíèÿ—ñâîå ÑÎÎÁÙÅÑÒÂÎ. Íî ïîáóæäåíèå äëÿ ýòîãî äîëæíî ïðèéòè ÈÇÂÍÅ—ñàì îí íå ïîðîäèò òàêóþ èäåþ ñ ýòîé öåëüþ. Èíîãäà äàæå ñàìûé ïóñòÿêîâûé è ñëó÷àéíûé èíöèäåíò ìîæåò ïðåäîñòàâèòü åìó ýòîò èìïóëüñ è ïîñòàâèòü åãî íà íîâûé ïóòü, ñ íîâûì ñîîáðàæåíèåì. Ñëó÷àéíî îáðîíåííàÿ ôðàçà âîçëþáëåííîé, "ß ñëûøàëà, ÷òî âû òðóñ" ìîæåò ïîëèòü çåðíî, êîòîðàÿ çàòåì âûðàñòåò, ðàñöâåòåò è ðàçðàñòåòñÿ, è ïðèíåñåò íåîæèäàííûå ïëîäû—íà ïîëÿõ áðàíè. Èñòîðèÿ ÷åëîâå÷åñòâà ïîëíà òàêèõ ñëó÷àåâ. Ñëîìàííàÿ íîãà ïðèâåëà áîãîõóëüíîãî è ïîõàáíîãî ñîëäàòà â ëîíî ðåëèãèîçíûõ âëèÿíèé è ñíàáäèëà åãî íîâûì èäåàëîì.  ðåçóëüòàòå ýòîãî ïîÿâèëñÿ Îðäåí Èåçóèòîâ, è îí ñîòðÿñàë òðîíû, ìåíÿë çàêîíû, è äåëàë äðóãèå îãðîìíûå âåùè í ïðîòÿæåíèè äâóõñîò ëåò—è ïðîäîëæèò äåëàòü. Ñëó÷àéíî ïðî÷èòàííàÿ êíèãà èëè ñòàòåéêà â ãàçåòà ìîãóò ïðèâåñòè ÷åëîâåêà íà íîâóþ äîðîãó è çàñòàâèòü åãî îòðå÷üñÿ îò ïðåæíèõ ñâÿçåé è èñêàòü íîâûõ, íàõîäÿùèõñÿ âî âçàèìíîì ïîíèìàíèè ñ åãî íîâûìè èäåàëàìè: è â ðåçóëüòàòå ýòîò ÷åëîâåê ìîæåò ïîëíîñòüþ èçìåíèòü îáðàç ñâîåé æèçíè.

Y.M. Âû íàìåêàåòå íà êàêóþ-òî ïðîãðàììó äåéñòâèé?

O.M. Íå íà íîâóþ—íà äðåâíþþ. Êàê ñàìî ÷åëîâå÷åñòâî.

Y.M. Êàêóþ?

O.M. Ðàññòàíîâêó ëîâóøåê äëÿ ÷åëîâåêà. Ëîâóøåê ñ ïðèìàíêîé â âèäå ÏÎÁÓÆÄÅÍÈÉ Â ÑÒÎÐÎÍÓ ÂÛÑÎÊÈÕ ÈÄÅÀËÎÂ. Ýòî òî, ÷åì çàíèìàåòñÿ ÷åëîâåê, ðàçäàþùèé áðîøþðêè. Ýòî òî, ÷åì çàíèìàþòñÿ ìèññèîíåðû. È ýòî òî, ÷åì äîëæíû çàíèìàòüñÿ ïðàâèòåëüñòâà.

Y.M. Ðàçâå îíè ýòîãî íå äåëàþò?

O.M.  îäíîì ñëó÷àå îíè ýòî äåëàþò, â äðóãîì íåò. Îíè èçîëèðóþò áîëüíûõ îñïîé îò çäîðîâûõ ëþäåé, íî, áîðÿñü ñ ïðåñòóïíîñòüþ, îíè ñàæàþò çäîðîâûõ â ÷óìíîé áàðàê, íàïîëíåííûé áîëüíûìè. Èíà÷å ãîâîðÿ, îíè ñàæàþò íåèñêóøåííûõ ïðåñòóïíèêîâ ñ çàêîðåíåëûìè ïðåñòóïíèêàìè. Ýòî áû íå èìåëî çíà÷åíèÿ, åñëè áû ÷åëîâåê èçíà÷àëüíî ñòðåìèëñÿ ê äîáðó, ÷åãî ó íåãî íå íàáëþäàåòñÿ, à åãî ÑÎÎÁÙÅÑÒÂÎ äåëàåò íà÷èíàþùèõ ïðåñòóïíèêîâ åùå õóæå, ÷åì îíè áûëè äî òîãî, êàê òàì îêàçàëèñü. Èíîãäà ýòî î÷åíü ñóðîâîå íàêàçàíèå äëÿ ñðàâíèòåëüíî íåâèííîãî ÷åëîâåêà. Îíè âåøàþò ÷åëîâåêà—íåâåëèêîå íàêàçàíèå; ýòî ðàçáèâàåò ñåðäöà åãî ñåìüè—ñóðîâîå íàêàçàíèå. Îíè óþòíî ñàæàþò è êîðìÿò ÷åëîâåêà, èçáèâàþùåãî æåíó, è îñòàâëÿþò åãî íåâèííóþ æåíó è ñåìüþ ãîëîäàòü.

Y.M. Âû âåðèòå â ó÷åíèå, ÷òî ÷åëîâåê íàäåëåí èíòóèòèâíûì îñîçíàíèåì äîáðà è çëà?

O.M. Ó Àäàìà åãî íå áûëî.

Y.M. Íî ïðèîáðåë ëè åãî ÷åëîâåê ñ òåõ ïîð?

O.M. Íåò. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íèêàêîé èíòóèöèè è â ïîìèíå ó íåãî íåò. Îí ïîëó÷àåò ÂÑÅ ñâîè èäåàëû, âñå âïå÷àòëåíèÿ èç âíåøíåãî ìèðà. ß ïðîäîëæàþ ïîâòîðÿòü ýòî â íàäåæäå, ÷òî ñìîãó óáåäèòü òåáÿ â ýòîì, ÷òîáû òû ñòàë çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû ïðîíàáëþäàòü è ïðîàíàëèçèðîâàòü ýòî ñàì, à çàòåì ñäåëàòü âûâîä î ëîæíîñòè èëè âåðíîñòè ìîåãî óòâåðæäåíèÿ.

Y.M. Ãäå âû âçÿëè âàøè ðàçäðàæàþùèå ñóæäåíèÿ?

O.M. ÈÇÂÍÅ. ß íå èçîáðåòàë èõ. Îíè ñêîïèëèñü èç òûñÿ÷ íåçàìå÷åííûõ èñòî÷íèêîâ.  îñíîâíîì ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎ íàêîïèëèñü.

Y.M. Âåðèòå ëè âû, ÷òî Áîã ìîæåò ñîçäàòü âðîæäåííî ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà?

O.M. Äà, ÿ çíàþ, ÷òî ýòî åìó íè÷åãî íå ñòîèò. È åùå çíàþ, ÷òî îí òàêîãî íå ñîçäàâàë.

Y.M. Íàáëþäàòåëü ìóäðåå âàñ çàïèñàë ôàêò òîãî, ÷òî "÷åñòíûé ÷åëîâåê-âûäàþùååñÿ òâîðåíèå Ñîçäàòåëÿ."

O.M. Îí çàïèñàë íå ôàêò, îí çàïèñàë ëîæü. Ýòî íàïûùåííî, çâó÷èò êðàñèâî, íî äàëåêî îò ïðàâäû. Ãîñïîäü ñîçäàë ÷åëîâåêà ñ âîçâûøåííûìè è áåñ÷åñòíûìè ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒßÌÈ â íåì è íà ýòîì îñòàíîâèëñÿ. ÑÎÎÁÙÅÑÒÂÀ ÷åëîâåêà ðàçâèâàþò ýòè âîçìîæíîñòè—òîò èëè èíîé íàáîð. Ñëåäñòâèåì ÿâëÿåòñÿ ñîîòâåòñòâåííî áëàãîðîäíûé èëè íèçêèé ÷åëîâåê.

Y.M. È áëàãîðîäíûé ÷åëîâåê íå èìååò ïðàâà íà--

O.M. Ïîõâàëó? Íåò. Êàê äîëãî ìíå åùå ïðèäåòñÿ òåáå ýòî ïîâòîðÿòü? Íå ÎÍ çîä÷èé ñâîåé ÷åñòíîñòè.

Y.M.  òàêîì ñëó÷àå, â ÷åì òîãäà ñìûñë âîñïèòûâàòü ëþäåé òàê, ÷òîáû îíè âåëè äîáðîäåòåëüíûå æèçíè? ×åãî ýòèì ìîæíî äîáèòüñÿ?

O.M. Ñàì ÷åëîâåê îò ýòîãî ïîëó÷àåò áîëüøèå ïðåèìóùåñòâà, à ýòî ñàìàÿ ãëâíàÿ âåùü—äëÿ ÍÅÃÎ. Îí íå ÿâëÿåòñÿ óãðîçîé ñâîèì ñîñåäÿì, íå íàíîñèò èì âðåäà—è ÎÍÈ òàêæå ïîëó÷àþò ïðåèìóùåñòâà îò åãî äîñòîèíñòâ. À ýòî ãëàâíàÿ âåùü äëÿ ÍÈÕ. Ýòî ìîæåò ñäåëàòü æèçíü çàèíòåðåñîâàííûõ ñòîðîí ñðàâíèòåëüíî óäîáíîé; ÏÐÅÍÅÁÐÅÆÅÍÈÅ ýòèì âîñïèòàíèåì ìîæåò ïîäâåðãíóòü æèçíü çàèíòåðåñîâàííûõ ñòîðîí îïàñíîñòè è áåäñòâèþ.

Y.M. Âû ñêàçàëè, ÷òî âîñïèòàíèå ýòî- âñå; ÷òî âîñïèòàíèå-ýòî ÑÀÌ ÷åëîâåê, ïîòîìó ÷òî îíî äåëàåò åãî òàêèì, êàêîé îí åñòü.