Что такое человек

Y.M. Íî êàê æå çàñëóãà-ëè÷íàÿ çàñëóãà ïîáåäîíîñíîãî íà÷èíàíèÿ òðóñà è åãî äîñòèæåíèÿ?

O.M. Åå íåò. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ìèðà îí áîëåå äîñòîéíûé ñåé÷àñ, ÷åì îí áûë, íî íå îí äîáèëñÿ ïåðåìåíû, ýòà çàñëóãà ïðèíàäëåæèò íå åìó.

Y.M. Êîìó, â òàêîì ñëó÷àå?

O.M. Òîìó, êàêèì îí ñîçäàí, è âíåøíèì âëèÿíèÿì, âûêîâàâøèì åãî.

Y.M. Êàêèì îí ñîçäàí, âû ãîâîðèòå?

O.M. Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî îí îí íå áûë íèêîãäà êîí÷åííûì òðóñîì, âåäü âíåøíèì âëèÿíèÿì òîãäà íå íàä ÷åì áûëî áû ïîòåòü. Îí íå ñòðàøèëñÿ êîðîâû, à áûòü ìîæåò, òîëüêî áûêà: æåíùèíû íå áîÿëñÿ, íî îñòåðåãàëñÿ ìóæ÷èí. Âëèÿíèÿì áûëî íàä ÷åì ðàáîòàòü. Áûëî ÑÅÌß. Íåò ñåìåíè, íåò ðàñòåíèÿ. Ñàì ëè îí çàíåñ ýòî ñåìÿ âíóòðü ñåáÿ, èëè áûë ðîæäåí ñ íèì? Ýòî íå åãî çàñëóãà, ÷òî îíî òàì î÷óòèëîñü.

Y.M. Êàê áû òî íè áûëî, ñàìà èäåÿ âûðàùèâàíèÿ åãî, íàìåðåíèå âûðàñòèòü åãî, áûëà äîñòîéíîé óâàæåíèÿ è îí ñàì ïðèøåë ê íåé.

O.M. Íè÷åãî ïîäîáíîãî. Îíî ïðèøëî îòòóäà æå, îòêóäà âñå ïîðûâû, áëàãèå ëè èëü äóðíûå, ÿâëÿþòñÿ- ÈÇÂÍÅ. Åñëè áû ýòîé ðîáêèé ÷åëîâåê ïðîæèë âñþ ñâîþ æèçíü ñðåäè ìàëîäóøíûõ, íèêîãäà áû íå ñëûøàë î ïîäâèãàõ, íèêîãäà áû íå ñëûøàë, êàê î íèõ ãîâîðÿò, íå ñëûøàë áû, êàê èõ ïðåâîçíîñÿò è èñïûòûâàþò çàâèñòü ê ãåðîÿì, ñîâåðøèâøèì èõ, îí èìåë áû òàêîå æå ïðåäñòàâëåíèå î õðàáðîñòè, êàêîå Àäàì èìåë î ñêðîìíîñòè, è íå áûëî áû íèêàêîãî âàðèàíòà, ÷òîáû åãî îñåíèëî çàäåëàòüñÿ ñìåëü÷àêîì. Îí ÍÅ ÌÎà ÏÎÐÎÄÈÒÜ ÝÒÓ ÇÀÒÅÞ-îíà äîëæíà áûëà ïðèéòè ê íåìó èç ÂÍÅØÍÅÃÎ ÌÈÐÀ. È êîãäà óñëûøàë, ÷òî îòâàãà ïðîñëàâëÿåòñÿ, à òðóñîñòü ïðåçèðàåòñÿ, ýòî ïðîáóäèëî åãî. Îí ÷óâñòâîâàë ñåáÿ âèíîâàòûì. Áûòü ìîæåò, åãî âîçëþáëåííàÿ âçäåðíóëà íîñ è ñêàçàëà åìó, "ß ñëûøàëà, ÷òî âû òðóñ!" Ýòî íå îí íà÷àë íîâóþ æèçíü—îíà ñäåëàëà ýòî çà íåãî. Îí íå äîëæåí õîäèòü ñ íàïûùåííûì âèäîì è òðóáèòü î ñâîåé çàñëóãå—îíà íå åãî.

Y.M. Íî âñå ðàâíî, îí âûðàñòèë ðàñòåíèå, ïîñëå òîãî êàê îíà ïîëèëà ñåìÿ âîäîé.

O.M. Íåò. ÂÍÅØÍÈÅ ÂËÈßÍÈß ÂÛÐÀÑÒÈËÈ åãî. Ïî ïðèêàçó—äðîæà âñåì òåëîì—îí ïðîìàðøèðîâàë íà ïîëå áèòâû—ñðåäü áåëà äíÿ è ñ äðóãèìè ñîëäàòàìè, íå â òåìíîòå è íå â îäèíî÷êó. Íà íåãî áûëî îêàçàíî ÂËÈßÍÈÅ ÏÐÈÌÅÐÀ, îí ÷åðïàë ìóæåñòâî ó ñâîèõ òîâàðèùåé ïî îðóæèþ; îí áîÿëñÿ è åìó õîòåëîñü áåæàòü, íî îí íå ïîñìåë; îí áîÿëñÿ áåæàòü, ïðÿìî ó íèõ íà ãëàçàõ. Âèäèòå, îí äîñòèã êàêîãî-òî óñïåõà—äóøåâíûé ñòðàõ ñòûäà ïðåâîçìîã ôèçè÷åñêèé ñòðàõ ñìåðòè.  êîíöå êàìïàíèè îïûò íàó÷èò åãî, ÷òî âñÿêèé, èäóùèé â áèòâó, îáðå÷åí à âåðíóþ ñìåðòü—âíåøíåå âëèÿíèå, êîòîðîå áóäåò åìó êàê íåëüçÿ êñòàòè; îí òàêæå ïîçíàåò íàñëàæäåíèå òîãî, ÷òî åãî ñìåëîñòü áóäóò ïðîñëàâëÿòü è ÷åñòâîâàòü èõ áûâàëûå ñòðîéíûå ðÿäû, êîãäà îíè ïðîìàðøèðóþò ìèìî óëþëþêàþùåé òîëïû, áîãîòâîðÿùåé èõ, ïîä áàðàáàííóþ äðîáü è ðàçâåâàþùèåñÿ ôëàãè. Ïîñëå ýòîãî îí áóäåò òàêæå êðåïêî-íàêðåïêî õðàáð, êàê âñÿêèé äðóãîé áûâàëûé âîèí—è â ýòîì íå áóäåò íè òåíè íè íàìåêà åãî ëè÷íîé çàñëóãè; ýòî âñå ïðèäåò ÈÇÂÍÅ. Êðåñò Âèêòîðèè ïîðîæäàåò áîëüøå ãåðîåâ ÷åì--

Y.M. Ïîãîäèòå ñåêóíäó, â ÷åì òîãäà ðåçîí åìó ñòàíîâèòüñÿ îòâàæíûì, êîëü íèêàêîé åãî ëè÷íîé çàñëóãè â ýòîì íå áóäåò?

O.M. Òâîé âîïðîñ ñàì îòâåòèò íà ñåáÿ. Äëÿ ýòîãî íàì íóæíî çàòðîíóòü âàæíóþ äåòàëü ïðèðîäû ÷åëîâåêà, êîòîðîé ìû äî ñèõ ïîð íå êàñàëèñü.

Y.M. ×òî ýòî çà äåòàëü?

O.M. Ïîáóæäåíèå, êîòîðîå çàñòàâëÿåò ÷åëîâåêà äåéñòâîâàòü, åäèíñòâåííûé èìïóëüñ, êîòîðûé ìîæåò çàñòàâèòü ÷åëîâåêà õîòü ÷òî-òî äåëàòü.

Y.M. Âñåãî ëèøü ÎÄÈÍ! Íåò íèêàêèõ äðóãèõ?

O.M. ÄÀ. Âñåãî ëèøü îäèí.

Y.M. Äåéñòâèòåëüíî, ñòðàííîå ó âàñ ó÷åíèå. Êàêîé æå ýòî åäèíñòâåííûé èìïóëüñ, êîòîðûé ìîæåò çàñòàâëÿåò ÷åëîâåêà õîòü ÷òî-òî äåëàòü?

O.M. Ýòî ïîáóæäåíèå ÓÄÎÂËÅÒÂÎÐßÒÜ ÑÂÎÉ ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÉ ÄÓÕ—ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎÑÒÜ ÄÎÑÒÀÂËßÒÜ ÓÄÎÂÎËÜÑÒÂÈÅ ÑÂÎÅÉ ÄÓØÅ è ÑÍÈÑÊÀÍÈÅ ÅÅ ÎÄÎÁÐÅÍÈß.

Y.M. Äà áðîñüòå âû!

O.M. Ïî÷åìó?

Y.M. Ïîòîìó, ÷òî åñëè ñëåäîâàòü âàøèì ñëîâàì, ýòî ñòàâèò ÷åëîâåêà â ïîëîæåíèå ïîñòîÿííîãî ïîèñêà ñåáå êîìôîðòà è âûãîäû; â òî âðåìÿ êàê áåñêîðûñòíûé ÷åëîâåê çà÷àñòóþ ñîâåðøàåò ïîñòóïîê òîëüêî äëÿ ÷üåé-òî âûãîäû, äàæå êîãäà ýòî áóäåò íåñîìíåííûì îáðåìåíåíèåì äëÿ íåãî ñàìîãî.

O.M. Ýòî çàáëóæäåíèå. Ñàì ïîñòóïîê äîëæåí ïðèíîñèòü ïîëüçó â ÏÅÐÂÓÞ Î×ÅÐÅÄÜ ÅÌÓ; èíà÷å îí åãî íå ñîâåðøèò. Îí ìîæåò òîëüêî ÄÓÌÀÒÜ, ÷òî äåëàåò ýòî äëÿ ïîëüçû áëèæíåãî, íî ýòî íå òàê; îí óáëàæàåò ñíà÷àëà ñâîþ äóøó—à ïîëüçà äëÿ äðóãîãî ÷åëîâåêà âñåãäà ñëåäóåò íà âòîðûõ ðîëÿõ.

Y.M. Êàêàÿ áåçóìíàÿ ìûñëü! Êàê æå ñàìîïîæåðòâîâàíèå? Îòâåòüòå ìíå.

O.M. À ÷òî òû ïîä íèì ïîíèìàåøü?

Y.M. Äîáðûé ïîñòóïîê ïî îòíîøåíèþ ê äðóãîìó ÷åëîâåêó, â êîòîðîì íåò íè òåíè íè íàìåêà òîãî, ÷òî òû ñàì ìîæåøü èçâëå÷ü èç íåãî âûãîäó.

II

Åäèíñòâåííîå ïîáóæäåíèå ÷åëîâåêà—äîñòèæåíèå ñâîåãî ñàìîîäîáðåíèÿ.

O.M. Òû ïîëàãàåøü, ÷òî òîìó áûëî ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ?

Y.M. Ïðèìåðîâ? Äà èõ íå ïåðå÷åñòü!

O.M. Íå ïîñïåøèë ëè òû ñ âûâîäàìè? Ïðîàíàëèçèðîâàë ëè òû èõ ñêðóïóëåçíî?

Y.M.  ýòîì íåò íàäîáíîñòè: ýòè ïîñòóïêè ñàìè îáíàðóæèâàþò íàëè÷èå çà íèìè áëàãîðîäíîãî ìîòèâà.

O.M. À èìåííî?

Y.M. Òàê, äëÿ ïðèìåðà. Âîò íàïðèìåð ñëó÷àé, îïèñàííûé â êíèãå. ×åëîâåê æèâåò â òðåõ ìèëÿõ â ñåâåðíîé ÷àñòè ãîðîäà. Ñèëüíûé ìîðîç, âàëèò ñíåã, ïîëíî÷ü. Îí áûëî ñîáðàëñÿ ñåñòü â ïîâîçêó, êàê ñåäàÿ ñòàðóøêà â ëîõìîòüÿõ, õâàòàþùèé çà ñåðäöå îáðàç íèùåòû, ïðîòÿãèâàåò ñâîþ õóäóþ ðóêó è ìîëèò î ñïàñåíèè îò ãîëîäà è âåðíîé ñìåðòè. Ó ÷åëîâåêà â êàðìàíå ëèøü 25 öåíòîâ, íî îí íå êîëåáëåòñÿ: îí îòäàåò èõ åé è ïðîäèðàåòñÿ ñêâîçü íåíàñòüå äîìîé. Åãî ïîñòóïîê âåëèêîäóøåí è êðàñèâ; åãî ìèëîñåðäèå íå çàïÿòíàíî äàæå íàìåêîì íà ýãîèçì.

O.M. ×òî çàñòàâëÿåò òåáÿ òàê äóìàòü?

Y.M. Ïîìèëóéòå, à êàê ïðèêàæåòå ìíå äóìàòü? Âû â ñîñòîÿíèè îöåíèòü âåëè÷èå åãî ïîñòóïêà êàê-òî èíà÷å ?

O.M. Ìîæåøü ëè ïîñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòî ýòîãî ÷åëîâåêà è ïåðåäàòü ìíå, ÷òî îí ÷óâñòâîâàë è äóìàë?

Y.M. Íåñîìíåííî. Îò îäíîãî âçãëÿäà íà åå ñòðàäàþùåå ñòàðîå ëèöî åãî âåëèêîäóøíîå ñåðäöå ïðîíçèëà îñòðàÿ áîëü. Åìó áûëî íå ïîä ñèëó ïåðåíåñòè ýòî. Åìó áûëî ïðîùå ïîäâåðãíóòü ñåáÿ ïðîãóëêå äëèíîþ â òðè ìèëè â ñíåæíóþ áóðþ, ÷åì çàòåì ïåðåíîñèòü ìóêè ñîâåñòè, êîòîðàÿ áû òåðçàëà åãî, îòâåðíèñü îí è áðîñü ýòó æåíùèíó íà ïîãèáåëü. Îäíà ìûñëü îá ýòîì íå äàâàëà áû åìó ñîìêíóòü ãëàç.

O.M. À ÷òî ïðîèñõîäèëî â åãî äóøå ïî ïóòè äîìîé?

Y.M. Îíà áûëî ïîëíà âîñòîðãà, çíàêîìîãî ëèøü ÷åëîâåêó, ñîâåðøèâøåìó ñàìîïîæåðòâîâàíèå. Åãî ñåðäöå ïåëî, íå çàìå÷àÿ áóðè.

O.M. Òàê îí ÷óâñòâîâàë ñåáÿ íåïëîõî?

Y.M. Â ýòîì íåò ñîìíåíèé.

O.M. Îòëè÷íî. Äàâàé òåïåðü ïðîÿñíèì êàðòèíó è óâèäèì, ÷òî îí ïîëó÷èë çà ñâîè 25 öåíòîâ. Ïîïðîáóåì íàéòè ÈÑÒÈÍÍÓÞ ïðè÷èíó, ïî êîòîðîé îí ñîâåðøèë «âëîæåíèå». Îí, âî-ïåðâûõ, íå ñìîã ïåðåíåñòè áîëè, êîòîðóþ åìó ïðè÷èíèëî ýòî ìó÷èòåëüíîå ëèöî. Ýòîò òàê íàçûâàåìûé õîðîøèé ÷åëîâåê äóìàë î ÑÂÎÅÉ áîëè. Îí äîëæåí áûë êóïèòü ñåáå óòåøåíèå. Åñëè áû îí íå ïðèøåë ñòàðîé æåíùèíå íà ïîìîùü, åãî ñîâåñòü íå äàâàëà áû åìó ïîêîÿ âñþ äîðîãó. Îí ñíîâà äóìàë î ÑÂÎÅÉ áîëè. Îí äîëæåí áûë èçáàâèòü ñåáÿ îò ýòîãî. Íå ïðèäè îí åé íà âûðó÷êó, îí ïðîâåë áû áåññîíóþ íî÷ü. Îí äîëæåí áûë êóïèòü ñåáå ñîí—êàê âèäèøü, âñå åùå äóìàÿ î ÑÅÁÅ. Ðåçþìèðóÿ âûøåñêàçàííîå, îí îòêóïèëñÿ îò áîëè â ñåðäöå, îòêóïèëñÿ îò ìóê ñîâåñòè, ïîäæèäàâøèõ åãî, êóïèë ñåáå ñëàäêèé ñîí—è âñå ýòî çà 25 öåíòîâ! Âîðîòèëàì ñ Óîëë-Ñòðèò äîëæíî áûòü ñîâåñòíî. Ñåðäöå åãî ëèêîâàëî ïî ïóòè äîìîé, äà ê òîìó æå åùå è ïåëî- íåïëîõîé óëîâ! Èìïóëüñ, ñïîäâèãøèé ýòîãî ÷åëîâåêà âûðó÷èòü èç áåäû æåíùèíó, áûë, ÂÎ-ÏÅÐÂÛÕ, ÓÄÎÂËÅÒÂÎÐÈÒÜ ÅÃÎ ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÉ ÄÓÕ; è òîëüêî çàòåì èçáàâèòü ÅÅ îò ñòðàäàíèé. Êàê òû ñ÷èòàåøü, ïîñòóïêè ëþäåé ïðîèñòåêàþò èç îäíîãî îñíîâíîãî, íåèçìåíÿåìîãî è íåèçìåííîãî ìîòèâà, èëè èç ìíîæåñòâà ðàçíûõ ïîáóæäåíèé?

Y.M. Êîíå÷íî èç ðàçëè÷íûõ ìîòèâîâ—íåêîòîðûå èç êîòîðûõ âîçâûøåííûå è áëàãîðîäíûå, äðóãèå æå íåò. À êàê ïîëàãàåòå âû?

O.M. Ìíå ñäàåòñÿ, ÷òî åñòü ëèøü ÎÄÈÍ çàêîí è îäèí èñòî÷íèê.

Y.M. Òî åñòü è áëàãîðîäíûå, è íèçìåííûå ïîáóæäåíèå ïðîèñòåêàþò èç îäíîãî èñòî÷íèêà?

O.M. Äà.

Y.M. Íå ìîãëè áû âû âûðàçèòü ýòîò çàêîí â ñëîâàõ?

O.M. Îò÷åãî æå. È ýòî èìåííî çàêîí, çàïîìíè ýòî. ÎÒ ÊÎËÛÁÅËÈ ÄÎ ÌÎÃÈËÛ ×ÅËÎÂÅÊ ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÑÎÂÅÐØÀÅÒ ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ ÏÎÑÒÓÏÊÀ, ÊÎÒÎÐÛÉ ÍÅ ÈÌÅË ÁÛ ÑÂÎÅÉ ÏÅÐÂÎÉ È ÃËÀÂÍÎÉ ÖÅËÜÞ ÑÎÕÐÀÍÅÍÈÅ ÄÓØÅÂÍÎÃÎ ÑÏÎÊÎÉÑÒÂÈß, ÄÓØÅÂÍÎÃÎ ÊÎÌÔÎÐÒÀ ÄËß ÑÅÁß ÑÀÌÎÃÎ.

Y.M. Ïîãîäèòå! Îí íèêîãäà íå ñîâåðøàåò íè÷åãî äëÿ ÷üåãî-ëèáî êîìôîðòà, äóõîâíîãî èëè ôèçè÷åñêîãî?

O.M. Íåò. ËÈØÜ ÍÀ ÝÒÈÕ ÎÏÐÅÄÅËÅÍÍÛÕ ÓÑËÎÂÈßÕ—÷òî ïîñòóïîê äîëæåí ÑÍÀ×ÀËÀ ñîõðàíÿòü åãî ñîáñòâåííûé ÄÓØÅÂÍÛÉ êîìôîðò. Èíà÷å îí åãî íå ñîâåðøèò.

Y.M. Íå ñîñòàâèò íèêàêîãî òðóäà îáíàæèòü óùåðáíîñòü âàøåãî óòâåðæäåíèÿ.

O.M. Íàïðèìåð?

Y.M. Âîçüìåì ýòî áëàãîðîäíîå ÷óâñòâî-ëþáîâü ê ðîäèíå, ïàòðèîòèçì. ×åëîâåê, êîòîðûé ïðåâûøå âñåãî öåíèò ïîêîé è áîèòñÿ áîëè, ïîêèäàåò ñâîé òåïëûé äîì è ðûäàþùóþ ñåìüþ è óõîäèò, ÷òîáû ìóæåñòâåííî ïîäâåðãíóòü ñåáÿ ãîëîäó, õîëîäó, ðàíàì, ñìåðòè. Ýòî òîæå ïîèñê äóøåâíîãî êîìôîðòà?

O.M. Îí öåíèò ïîêîé è ñòðàøèòñÿ áîëè?

Y.M. Äà.

O.M. Çíà÷èò, åñòü íå÷òî òàêîå, ÷òî îí ëþáèò ÁÎËÜØÅ ÷åì ïîêîé—ÎÄÎÁÐÅÍÈÅ ÑÂÎÈÕ ÑÎÑÅÄÅÉ È ÎÁÙÅÑÒÂÅÍÍÎÑÒÈ. È, âîçìîæíî, åñòü íå÷òî òàêîå, ÷åãî îí ñòðàøèòñÿ áîëüøå, ÷åì áîëè—ÍÅÎÄÎÁÐÅÍÈÅ ÑÂÎÈÕ ÑÎÑÅÄÅÉ È ÎÁÙÅÑÒÂÀ. Åñëè îí ÷óâñòâèòåëåí ê ñòûäó, îí ïîéäåò íà ïîëå áðàíè—íå ïîòîìó ÷òî åãî äóõ áóäåò ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ óäîâëåòâîðåí ýòèì, íî ïîòîìó ÷òî òàì åìó áóäåò áîëåå êîìôîðòíî, ÷åì åñëè áû îí îñòàëñÿ äîìà. Îí âñåãäà ñîâåðøèò òàêîé ïîñòóïîê, êîòîðûé ïðèíåñåò åìó ÍÀÈÁÎËÜØÅÅ äóøåâíîå ñïîêîéñòâèå—ïîòîìó ÷òî ýòî ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÉ ÇÀÊÎÍ ÅÃÎ ÆÈÇÍÈ. Îí îñòàâëÿåò ïîçàäè ñâîþ áåçóòåøíóþ ñåìüþ; îí ÷óâñòâóåò ñåáÿ íåóþòíî, çà òî, ÷òî ïðè÷èíÿåò èì ñòðàäàíüå, íî íå äîñòàòî÷íî íåóþòíî, ÷òîáû ÏÎÆÅÐÒÂÎÂÀÒÜ ñïîêîéñòâèåì ÑÂÎÅÃÎ äóõà ðàäè èõ êîìôîðòà.

Y.M. Âû è â ñàìîì äåëå ïîëàãàåòñÿ, ÷òî âñåãî-íàâñåãî îáùåñòâåííîå ìíåíèå ñïîñîáíî çàñòàâèòü ðîáêîãî è ìèðîëþáèâîãî ÷åëîâåêà--

O.M. Ïîéòè íà âîéíó? Äà-è îáùåñòâåííîå ìíåíèå ìîæåò çàñòàâèòü íåêîòîðûõ ëþäåé ñîâåðøèòü ×ÒÎ ÓÃÎÄÍÎ.

Y.M. ÂÑÅ ×ÒÎ ÓÃÎÄÍÎ?

O.M. Èìåííî òàê.

Y.M. ß â ýòî íå ïîâåðþ. Ìîæåò ëè îíî âûíóäèòü ÷åëîâåêà ñ âûñîêèìè ïðèíöèïàìè ñîâåðøèòü áåñ÷åñòíûé ïîñòóïîê?

O.M. Äà.

Y.M. Ìîæåò îíî ïðèíóäèòü äîáðîãî ÷åëîâåêà íà æåñòêîñòü?

O.M. Äà.

Y.M. Ïðèâåäèòå ïðèìåð.

O.M. Àëåêñàíäð Ãàìèëüòîí áûë ÷åëîâåêîì ñ âûñîêèìè ïðèíöèïàìè. Îí ïîðèöàë äóýëè, ñ÷èòàë èõ íåñîâìåñòèìûìè ñ òåì, ÷åìó ó÷èò ðåëèãèÿ—íî èç óâàæåíèÿ ê ÎÁÙÅÑÒÂÅÍÍÎÌÓ ÌÍÅÍÈÞ äðàëñÿ íà äóýëè. Îí áîãîòâîðèë ñâîþ ñåìüþ, íî ÷òîáû ñíèñêàòü óâàæåíèå îáùåñòâåííîñòè îí ïðåäàòåëüñêè áðîñèë åå è ïîòåðÿë ñâîþ æèçíü, íåáëàãîðîäíî îñòàâëÿÿ èõ â áåñêîíå÷íîé ãîðåñòè ðàäè òîãî, ÷òîáû ñîõðàíèòü ëèöî â ãëàçàõ ãëóïîãî ìèðà. Ïî òîãäàøíèì ïðàâèëàì ÷åñòè â îáùåñòâå îí íå ìîã îòêàçàòüñÿ îò äóýëè-êàê áû îí ñìîòðåë íà ñåáÿ â çåðêàëî, èìåÿ íà ñåáå òàêîå ïÿòíî? Ó÷åíèå åãî ðåëèãèè, åãî ïðåäàííîñòü ñåìüå, åãî ñåðäå÷íàÿ äîáðîòà è âûñîêèå ïðèíöèïû ãðîøà ëîìàíîãî íå ñòîèëè, êîãäà îíè âñòàëè íà ïóòè åãî äóøåâíîãî êîìôîðòà. ×åëîâåê ñîâåðøèò ×ÒÎ ÓÃÎÄÍÎ, ÷òîáû ýòî íè áûëî, ÷òîáû ñîõðàíèòü äóøåâíûé êîìôîðò; è åãî íåëüçÿ íè çàñòàâèòü, íè óáåäèòü ñîâåðøèòü êàêîé-ëèáî ïîñòóïîê, èìåþùèé â ñåáå äðóãóþ öåëü. Ïîñòóïîê Ãàìèëüòîíà áûë âûçâàí âðîæäåííîé íåîáõîäèìîñòüþ óäîâëåòâîðåíèÿ äóøåâíîãî êîìôîðòà; è â ýòîì îí áûë òàêèì æå, êàê è âñå îñòàëüíûå ïîñòóïêè â åãî æèçíè, è âñå ïîñòóïêè â æèçíè îñòàëüíûõ ëþäåé. Âèäèøü ëè òû, ãäå ñîáàêà çàðûòà? ×åëîâåê íå ìîæåò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ óþòíî áåç ñâîåãî ñîáñòâåííîãî ÑÀÌÎÎÄÎÁÐÅÍÈß. Îí ïîæåðòâóåò ÷åì óãîäíî, ÷òîáû âî ÷òî áû òî íè ñòàëî ñîõðàíèòü íàèáîëüøóþ åãî äîëþ.

Y.M. Ìèíóòó òîìó íàçàä âû óòâðåæäàëè, ÷òî Ãàìèëüòîí äðàëñÿ íà äóýëè äëÿ ïîëó÷åíèÿ îäîáðåíèÿ îáùåñòâà.

O.M. ß è íå îòðèöàþ ýòîãî. Îòêàçàâøèñü îò äóýëè, îí áûë ñîõðàíèë îäîáðåíèå ñâîåé ñåìüè è çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü ñâîåãî ñîáñòâåííîãî; íî îáùåñòâåííîå îäîáðåíèÿ èìåëî â åãî ãëàçàõ áîëüøóþ öåííîñòü, íåæåëè èíûå îäîáðåíèÿ âìåñòå âçÿòûå –íà íåáåñàõ ëè èëè íà çåìëå; åãî ñîõðàíåíèå äîñòàâèëî åìó íàèáîëüøèé äóøåâíûé êîìôîðò, íàèáîëüøåå ÑÀÌÎÎÄÎÁÐÅÍÈÅ; òàê ÷òî îí ïîæåðòâîâàë îñòàëüíûìè öåííîñòÿìè ðàäè íåãî.

Y.M. Íåêîòîðûå áëàãîðîäíûå äóøè îòêàçûâàëèñü îò âûçîâîâ íà äóýëè è ìóæåñòâåííî ñíîñèëè ïðåçðåíèå îáùåñòâåííîñòè.

O.M. Îíè ïîñòóïàëè â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîåé ÍÀÒÓÐÎÉ. Îíè öåíèëè ñâîè ïðèíöèïû è îäîáðåíèå ñâîèõ ñåìåé âûøå îáùåñòâåííîãî îäîáðåíèÿ. Îíè âûáðàëè âåùü, êîòîðóþ öåíèëè ÏÐÅÂÛØÅ âñåãî è îòâåðíóëèñü îò îñòàëüíîãî. Îíè âçÿëè òî, ÷òî äàëî èì íàèáîëüøóþ äîëþ ËÈ×ÍÎÃÎ ÓÄÎÂËÅÒÂÎÐÅÍÈß È ÎÄÎÁÐÅÍÈß—÷åëîâåê âñåãäà òàê ïîñòóïàåò. Îáùåñòâåííîå ìíåíèå íå çàñòàâèò òàêîé ñîðò ëþäåé ïîéòè íà âîéíó. Êîãäà îíè ýòî äåëàþò, ýòî ïðîèñõîäèò ïî èíûì ïðè÷èíàì. Íî âñå òàêèì æå â ñâîåé ñóòè.

Y.M. Âñåãäà ïî ïðè÷èíàì óäîâëåòâîðåíèÿ äóõà?

O.M. À äðóãèõ è íå ñóùåñòâóåò.

Y.M. Êîãäà ÷åëîâåê æåðòâóåò æèçíüþ äëÿ ñïàñåíèÿ ìëàäåíöà èç ãîðÿùåãî äîìà, ÷åì âû ýòî íàçîâåòå?

O.M. Êîãäà îí òàê ïîñòóïàåò, îí äåéñòâóåò ñîãëàñíî ÇÀÊÎÍÓ ñâîåé ÍÀÒÓÐÛ. Îí íå ìîæåò âèäåòü ðåáåíêà â òàêîé îïàñíîñòè (÷åëîâåêó ñ äðóãîé íàòóðîé ÌÎÆÅÒ), è îí ïûòàåòñÿ ñïàñòè ðåáåíêà, è òåðÿåò æèçíü. Íî îí ïîëó÷èë òî, ê ÷åìó ñòðåìèëñÿ-ñâîå ÑÀÌÎÎÄÎÁÐÅÍÈÅ.

Y.M. ×òî âû òîãäà íàçûâàåòå ËÞÁÎÂÜÞ, ÍÅÍÀÂÈÑÒÜÞ, ÌÈËÎÑÅÐÄÈÅÌ, ÌÅÑÒÜÞ, ÃÓÌÀÍÍÎÑÒÜÞ, ÂÅËÈÊÎÄÓØÈÅÌ, ÏÐÎÙÅÍÈÅÌ?

O.M. Ðàçëè÷íûìè ðåçóëüòàòàìè îäíîãî ÃËÀÂÍÎÃÎ ïîáóæäåíèÿ: íåîáõîäèìîñòè ñîõðàíåíèÿ ñàìîîäîáðåíèÿ. Îíè íîñÿò ðàçíûå îäåæäû è ïîäâåðæåíû ñìåíàì íàñòðîåíèÿ, íî êàê áû îíè íè ðÿäèëèñü, îíè âñå âðåìÿ ÎÄÍÎ È ÒÎ ÆÅ ËÈÖÎ. Èíà÷å ãîâîðÿ, ÑÈËÀ, äâèæóùàÿ ÷åëîâåêîì—è òîëüêî îíà è ñóùåñòâóåò—ýòî íåîáõîäèìîñòü ñîõðàíåíèÿ óäîâëåòâîðåíèÿ ñâîåãî äóõà. Êàê òîëüêî îíà èñ÷åçàåò, ÷åëîâåê ìåðòâ.

Y.M. Ýòî ãëóïîñòü. Ëþáîâü--

O.M. Îò÷åãî æå, âåäü ëþáîâü ýòî è åñòü ýòîò çàêîí è ýòî ïîáóæäåíèå â åãî ñàìîé áåñêîìïðîìèññíîé ñóòè. Îíà ðàñòðàòèò æèçíü è âñå ÷òî óãîäíî íà îáúåêò ëþáâè. Íî â ÏÅÐÂÓÞ Î×ÅÐÅÄÜ íå íà îáúåêò ëþáâè, à ðàäè ñàìîé ñåáÿ. Êîãäà ñ÷àñòâëèâ îáúåêò ëþáâè, ñ÷àñòëèâ è òû ñàì—â ýòîì òâîÿ íåîñîçíàííàÿ öåëü.

Y.M. Âû äàæå íå ïðèåìëåòå âîçâûøåííóþ è ïðåêðàñíóþ ìàòåðèíñêóþ ëþáîâü?

O.M. Íåò, âåäü îíà àáñîëþòíûé ðàá ýòîãî çàêîíà. Ìàòü áóäåò õîäèòü â îäåæäàõ Àäàìà, ëèøü áû îäåòü ñâîå äèòÿ; îíà áóäåò ãîëîäàòü, ÷òîáû íàêîðìèòü ñâîå ÷àäî; ïåðåíîñèòü ìóêè, ÷òîáû èçáàâèòü îò íèõ ðåáåíêà; óìðåò, ÷òîáû ìàëåíüêèé ÷åëîâåê æèë.  ýòèõ æåðòâàõ çàêëþ÷åíî ÓÄÎÂÎËÜÑÒÂÈÅ åå æèçíè. ÎÍÀ ÑÎÂÅÐØÀÅÒ ÈÕ ÄËß ÝÒÎÉ ÍÀÃÐÀÄÛ—ýòîãî ñàìîîäîáðåíèÿ, ýòîãî óäîâëåòâîðåíèÿ, ýòîãî ìèðà è ýòîãî êîìôîðòà. ÎÍÀ ÁÛ ÏÎØËÀ ÍÀ ÝÒÎ È ÐÀÄÈ ÒÂÎÅÃÎ ÐÅÁÅÍÊÀ, ÅÑËÈ ÁÛ ÌÎÃËÀ ÏÎËÓ×ÈÒÜ ÒÓ ÆÅ ÎÏËÀÒÓ.

Y.M. Ó âàñ äîíåëüçÿ äüÿâîëüñêàÿ ôèëîñîôèÿ.

O.M. Ýòî íå ôèëîñîôèÿ, ýòî ôàêò.

Y.M. Íî äàæå âû äîëæíû ïðèçíàòü, ÷òî åñòü òàêèå ïîñòóïêè--

O.M. Íåò. Íå ñóùåñòâóåò ïîñòóïêà, âûñîêîãî èëè íèçêîãî, äîáðîãî èëè çëîãî, êîòîðûé áû ïðîèñòåêàë èç êàêîãî-ëèáî èíîãî ìîòèâà, êðîìå ýòîãî—íåîáõîäèìîñòè óìèðîòâîðåíèÿ è óäîâëåòâîðåíèÿ ñâîåãî äóõà.

Y.M. Íî ôèëàíòðîïû ýòîãî ìèðà--

O.M. ß ïî÷èòàþ èõ, ÿ ñíèìàþ ïåðåä íèìè øëÿïó—ïî ïðèâû÷êå è èç îáó÷åíèÿ;À ÈÌ íå âåäàòü ñ÷àñòüÿ, êîìôîðòà èëè ñàìîîäîáðåíèÿ, íå ðàáîòàé îíè è íå òðàòü ñâîè äåíüãè íà îáåçäîëåííûõ. ÈÕ äåëàåò ñ÷àñòëèâûìè âèäåòü ñ÷àñòëèâûìè äðóãèõ; äåíüãàìè è òðóäîì îíè ïîêóïàåò ñåáå òî, çà ÷åì îõîòÿòñÿ--Ñ×ÀÑÒÜÅ, ÑÀÌÎÎÄÎÁÐÅÍÈÅ. Îò÷åãî øàõòåðû íå ïîñòóïàþò àíàëîãè÷íî? Ïîòîìó ÷òî îíè ïîëó÷àþò â òûñÿ÷ó ðàç áîëüøå óäîâîëüñòâèÿ íå äåëàÿ ýòèõ âåùåé. Ïîòîìó ÷òî íåò äðóãîé ïðè÷èíû. Îíè ñëåäóþò çàêîíó ñâîåé íàòðû.

Y.M. À ÷òî âû ñêàæåòå î äîëãå ðàäè äîëãà?

O.M. Åãî ÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ. ÄÎËà èñïîëíÿåòñÿ íå ðàäè äîëãà, à ïîòîìó ÷òî ÏÐÅÍÅÁÐÅÆÅÍÈÅ èì çàñòàâèò ÷åëîâåêà ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íå ñâîåé òàðåëêå. ×åëîâåê èñïîëíÿåò òîëüêî ÎÄÈÍ äîëã-óäîâëåòâîðåíèå ñâîåãî äóõà, äîëã íàõîæäåíèÿ â ñîãëàñèè ñ ñîáîé. Åñëè îí ìîæåò íàèáîëåå óäîâëåòâîðèòåëüíî äëÿ ñåáÿ èñïîëíèòü ýòîò äîëã, ïîìîãàÿ ñîñåäó-îí åãî ñîâåðøèò; åñëè îí ìîæåò ñ íàèáîëüøèì óäîâëåòâîðåíèåì äëÿ ñåáÿ èñïîëíèòü ýòîò äîëã, íàäóâ ñîñåäà, îí åãî ñîâåðøèò. Íî îí âñåãäà îçàáî÷åí ñâîèì êîìôîðòîì- ÏÅÐÂÓÞ Î×ÅÐÅÄÜ; êàê ýòî ïîâëèÿåò íà äðóãèõ-ÂÒÎÐÈ×ÍÎ. Ëþäè ïðèòâîðÿþòñÿ, ÷òî æåðòâóþò ñîáîé, íî ýòî âåùü, êîòîðîé, â îáû÷íîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, ÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ È ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀËÎ. ×åëîâåê çà÷àñòóþ èñêðåííå âåðèò, ÷òî îí æåðòâóåò ñîáîé òîëüêî ðàäè êîãî-òî äðóãîãî, íî ýòî ñàìîîáìàí; èì äâèæåò óäîâëåòâîðåíèå òðåáîâàíèé ñâîåé íàòóðû è îáó÷åíèÿ, òåì ñàìûì ïðèîáðåòàÿ ñïîêîéñòâèå ñâîåé äóøå.

Y.M. Âûõîäèò, ÷òî âñå ëþäè, è äîáðûå è ïëîõèå, ïîñâÿùàþò ñâîþ æèçíü óäîâëåòâîðåíèþ ñâîåé ñîâåñòè.

O.M. Äà. Ýòî óäà÷íîå íàçâàíèå: Ñîâåñòü—òîò íåçàâèñèìûé Ãîñóäàðü, ýòîò âûñîêîìåðíûé àáñîëþòíûé ÌÎÍÀÐÕ âíóòðè ÷åëîâåêà, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ åãî ÕÎÇßÈÍÎÌ. Åñòü ìíîãî ðàçíîâèäíîñòåé ñîâåñòè, ïîòîìó ÷òî âèäîâ ëþäåé íå ïåðå÷åñòü. Ñîâåñòü óáèéöû óäîâëåòâîðÿåò ñåáÿ îäíèì ñïîñîáîì, ñîâåñòü ôèëàòðîïà äðóãèì, ñîâåñòü ñêðÿãè òðåòüèì, ñîâåñòü ãðàáèòåëÿ èíûì. Êàê ÎÐÈÅÍÒÈÐ èëè ÏÎÁÓÆÄÅÍÈÅ ê äåéñòâèþ ñîãëàñíî ñ âëàñòíî ïðåäïèñàííîé ëèíèåé ïîâåäåíèÿ èëè ìîðàëüþ (íå ïðèíèìàÿ â ðàñ÷åò ÎÁÓ×ÅÍÈÅ), ñîâåñòü ÷åëîâåêà àáñîëþòíî áåñïîëåçíà. ß çíàþ äîáðîñåðäå÷íîãî ïàðíÿ ñ Êåíòóêêè, êîòîðîìó íåäîñòàâàëî ñàìîîäîáðåíèÿ—åãî ñîâåñòü òåðçàëà åãî äíÿìè íàïðîëåò, âûðàæàÿ ýòî ïîòî÷íåå—ÏÎÒÎÌÓ ×ÒÎ ÎÍ ÍÅ ÓÁÈË ÎÏÐÅÄÅËÅÍÍÎÃÎ ×ÅËÎÂÅÊÀ –÷åëîâåêà, êîòîðîãî îí íèêîãäà â ãëàçà íå âèäåë. Ýòîò íåçíàêîìåö â äðàêå îòïðàâèë íà òîò ñâåò åãî äðóãà, à åãî êåíòóêêèéñêîå ÎÁÓ×ÅÍÈÅ âìåíÿëî åìó â îáÿçàííîñòü îòîìñòèòü çà äðóãà. Îí ïðåíåáðåã ñâîèì äîëãîì—óêëîíÿëñÿ êàê ìîã, óâèëèâàë, îòêëàäûâàë â äîëãèé ÿùèê, è åãî íåóìîëèìàÿ ñîâåñòü ïðîäîëæàëà ïðåñëåäîâàòü åãî çà òàêîå ïîâåäåíèå.  êîíöå êîíöîâ, ÷òîáû äîáèòüñÿ ñïîêîéñòâèÿ, êîìôîðòà, ñàìîîäîáðåíèÿ, îí âûñëåäèë íåçíàêîìöà è îòíÿë ó íåãî æèçíü. Ýòî áûë íåâåðîÿòíûé àêò ÑÀÌÎÏÎÆÅÐÒÂÎÂÀÍÈß (â åãî îáû÷íîì çíà÷åíèè), ïîòîìó ÷òî îí íå õîòåë äåëàòü ýòîãî, è íèêîãäà áû íå ñäåëàë, åñëè áû îí ìîã êóïèòü óäîâëåòâîðåíèå ñâîåãî äóõà è ñïîêîéñòâèå óìà çà ìåíüøóþ ïëàòó. Íî ìû ñîçäàíû òàê, ÷òî çàïëàòèì ÷òî óãîäíî çà ýòîò êîìôîðò—äàæå æèçíü äðóãîãî ÷åëîâåêà.

Y.M. Âû ãîâîðèëè ìèíóòó íàçàä îá ÎÁÓ×ÅÍÍÎÉ ÑÎÂÅÑÒÈ. Âû èìååòå ââèäó, ÷òî ìû íå ÐÎÆÄÀÅÌÑß ñ ñîâåñòüþ, ñïîñîáíîé âåñòè íàñ â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè?

O.M. Åñëè áû ìû ñ íåé ðîæäàëèñü, äåòè è äèêàðè îòëè÷àëè ëè áû õîðîøåå îò ïëîõîãî, è íå áûëî áû íóæäû èõ ýòîìó ó÷èòü.

Y.M. Íî ñîâåñòü ìîæíî ÎÁÓ×ÈÒÜ?

O.M. Êîíå÷íî.

Y.M. Åñòåñòâåííî, ðîäèòåëÿìè, ó÷èòåëÿìè, ïàñòûðÿìè, êíèãàìè.

O.M. Äà-îíè âíîñÿò ñâîþ ëåïòó; îíè äåëàþò, ÷òî ìîãóò.

Y.M. È îñòàëüíîå äåëàåòñÿ--

O.M. Î, ìèëëèîíàìè íåçàìåòíûõ âëèÿíèé—õîðîøèõ è ïëîõèõ: âëèÿíèÿìè, êîòîðûå íåóñòàííî òðóäÿòñÿ, ïîêà ÷åëîâåê áîäðñòâóåò, îò êîëûáåëè äî ìîãèëû.

Y.M. Âû ñîñòàâèëè èõ ñïèñîê?

O.M. Ìíîãèõ èç íèõ--äà.