— И вам было не стыдно, не унизительно?— не унимался я.— А о незахороненных героях обороны и освобождения Севастополя вы знаете?
— А то как же! На каждом аппаратном совещании в горгосадминистрации говорю об этом,— меняясь в лице, всё более мрачнея, ответил Калиненко.
— И только?
— Да кто вы такой, чтоб меня допрашивать?— взорвался глава ветеранов.— Я на животе прополз от Москвы до Берлина!
Возможно, тогда, на фронтах Великой Отечественной войны, и ползал под огнем немцев Калиненко, не спорю. Но зачем же теперь в Севастополе "ползать"?..
Окончательно вывел моего собеседника из равновесия последний вопрос.
— Как вас понимать, уважаемый? В свое время вы преподавали в Высшем Военно-Морском училище идеи марксизма-ленинизма, учили ненавидеть фашистов, а теперь выгораживаете их.
Побагровев, бывший учитель марксизма-ленинизма нервно вскрикнул: "Вас на меня натравили!"— и потянулся было за пистолетом, которого, к счастью, у него не было. И слава Богу, бодливой корове рога он не дал.
Затем я пошел к главе другой ветеранской организации — к председателю Совета участников героической обороны и освобождения Севастополя, бывшему политработнику, нынешнему контр-адмиралу в отставке Михаилу Байсаку.
Активный участник обороны Севастополя, Михаил Григорьевич Байсак не стал вилять, оправдывать немцев и устроителей торжественно-траурного митинга во время открытия немецкого военно-мемориального кладбища. Он сказал, что Калиненко дал команду явиться туда с десятью участниками обороны Севастополя и поэтому он прибыл туда, но только из любопытства, а не из любви к немцам. И на банкете в "Рыбацком стане" он был ради любопытства. Даже к рюмке не притронулся: "Понимаешь, пренебрег". Ну, спасибо вам, патриот вы наш, особенно за трезвость и "любопытство!..".
Встретился я и с третьим политработником, контр-адмиралом в отставке Сергеем Рыбаком, бывшим заместителем начальника политуправления Черноморского Флота, нынешним президентом финансово-промышленной компании. Этот уж точно, подумал я, поможет беззащитным защитникам Севастополя.
Сергей Сергеевич Рыбак сказал, что был на открытии кладбища в Гончарном, был и на банкете в "Рыбацком стане". Сидел рядом с послом ФРГ господином Штудеманом и хоть стыдно было, но на благоустройство нашего кладбища в Дергачах попросил у него денег, которых он не дал.
Тогда я рассказал ему о том, что из-за того, что городская администрация не выделила обещанных 600 гривен Севастопольскому поисковому объединению "Долг", сорвана была вторая, осенняя Вахта памяти. И что собранные весной в первую Вахту памяти юными энтузиастами кости 130 солдат и матросов до сих пор, из-за отсутствия средств, не преданы земле.
Одним словом, подводил я разговор к тому, чтобы финансовый президент во имя спасения осенней Вахты памяти молодежи, добровольно пожертвовал 600 гривен. Но мой расчет не оправдался. Сергей Сергеевич теперь уже не прежний "политраб". Из адмирала-патриота он превратился в расчетливого бизнесмена. Сославшись на безденежье, отказал поисковикам в помощи и всего-то в 600 гривнах…
ДЕНЬГИ ПАХНУТ
И куда только девались патриоты? Ведь недавно их было так много, горевал я. И вот тут, то ли в шутку, то ли всерьез мне посоветовали пойти к "патриоту" Александру Ефремову, сыну бывшего председателя горисполкома и заместителя председателя Комитета обороны Севастополя Ефремова Василия Петровича. Дескать, иди, он обязательно поможет.
Пришел. Знакомлюсь. Шустрый, солидно лысеющий человек лет 60, галантно представился: Ефремов, президент строительной фирмы "Монолит".
— Я к вам по поводу благоустройства военно-мемориального кладбища,— сказал я, имея в виду кладбище героям обороны в Дергачах.
Не уяснив, о каком кладбище идет речь, президент стройфирмы "Монолит" с гордостью заговорил: "Это мемориальное кладбище в Гончарном создал я. Подыскивал живописно-уютный уголок, проектировал, строил и благоустраивал кладбище немецким солдатам я. Признаюсь, вначале как-то было не по себе, совестно, неловко: сын героя обороны Севастополя строит захватчикам памятник. Но посоветовавшись с известным в городе адмиралом Рыбаком, в прошлом видным политработником Черноморского флота, который сказал: "Немцы деньги дают? — дают, тогда о чем речь, бери и строй". И я решился…"
Решился скорее всего тогда, когда на горизонте запахло дойчмарками. И сразу же куда-то сами по себе исчезли совесть, неловкость. А еще говорят, что деньги не пахнут. Пахнут, да еще как пахнут.
— Александр Васильевич, вы не о том. Я беспокоюсь не о немецком, а о советском кладбище, о том обшарпанном и разграбленном, где покоится и ваш отец Василий Петрович Ефремов, кстати, надгробная плита которого тоже изуродована, с нее срезана бронзовая ритуальная ваза. Так вот не могли бы вы восстановить и облагородить это мемориальное кладбище, созданное в честь наших героев?
— А деньги, деньги кто платить будет?!— не раздумывая, ответил сын патриота Родины.
ГЕРОИ ЖДУТ УПОКОЕНИЯ
И осталась только последняя надежда — на горгосадминистрацию. И я пошел туда. Мне крупно повезло. Войдя в светлый кабинет Леонида Михайловича Жунько, я обрадовался нежданной удаче. Там сидели и стояли сразу три его главных заместителя: Кудряшов Петр Яковлевич, Цокур Ирина Геннадьевна и Куликов Иван Иванович, а также председатель горсовета Борисов Валентин Михайлович.
Немного волнуясь от такого высокого присутствия, я сжато, по-военному доложил о том, что главное кладбище героям обороны и освобождения Севастополя в Дергачах требует немедленного восстановления, ибо на фоне немецкого военно-мемориального кладбища в Гончарном оно выглядит, мягко говоря, плачевно. 28 надмогильных плит, обелисков и памятников изуродованы и разграблены. С них срезаны и с корнем вырваны все бронзовые детали: именные доски, названия боевых частей, лавровые венки, бескозырки и даже крепежные болты и гвозди. Памятники и обелиски стоят вкривь и вкось, наклонились и осели. Кладбищенская, оштукатуренная цементом, побеленная известью ограда — облезла, разваливается. Кладбище не охраняется, отдано бомжам и мародерам на разграбление. Оказавшиеся таким вот образом беззащитными, защитники Севастополя кричат, взывают о помощи.
В подтверждение сказанному, я предъявил фотоснимки. Все с наигранным любопытством, будто впервые видят и слышат об этом безобразии, удивленно вглядывались в них. Иван Куликов, нимало не смущаясь, попытался было изъять эти фото как вещдоки.
Ирина Цокур сообщила, что не только в Дергачах, но и на всех кладбищах города нет сторожей — мол, нет денег на охрану, так что извиняйте, нашей вины в этом бедламе нет. А Петр Кудряшов выразил сомнение: "Такого не может быть, я только недавно, в апреле был на этом кладбище и ничего подобного не видел". И тогда я встал и предложил тут же поехать на кладбище. Никто с места не сдвинулся, а сидевшие в креслах еще глубже в них осели.
У шестерившего вокруг нас Ивана Куликова иссякло терпение: "Нельзя так долго занимать главу администрации, покороче надо",— упрекнул меня.
Однако я, набравшись мужества, продолжал: "Господа товарищи, потерпите еще чуток, я должен еще сказать вам о самом главном, о позорном явлении в вашем городе, о непогребенных советских воинах, шесть десятилетий терпеливо ждущих милостивого упокоения. К великому сожалению, этой наиважнейшей государственной проблемой у вас занимаются одни только энтузиасты поискового движения "Долг", которых надо бы поощрять и благодарить за бескорыстную работу. Им надо бы в ножки поклониться и просить не прекращать святую работу по розыску непогребенных воинских останков и достойному их захоронению. Но этого не случилось. На весеннюю и осеннюю Вахты памяти горгосадминистрация запланировала выделить по 600 гривен. Весной эту подачку юным поисковикам выдали. Собрано было 130 останков воинов, к сожалению, до сих пор не погребенных. В мешках они "томятся" в кладовке поисковиков. А вот на осеннюю Вахту памяти эти крохи (600 гривен) тормознули и тем самым сорвали важное поисковое дело. Начальник управления семьи и молодежи Андрей Тимченко (в прошлом активный комсомолец) заявил, что эти гривны он переориентировал на более первостепенные нужды, считая погребение отдавших жизнь за Севастополь делом второстепенным. И не потому ли до сих пор лежат на многострадальной земле павшие солдаты генерала Петрова и моряки адмирала Октябрьского?
До конца выслушав, Жунько заволновался, полез в карман. Ну, думаю, дошло до милосердного человека и сейчас он скажет: "Господа, нас здесь шестеро, скинемся-ка по 100 гривен, пусть ребятишки продолжают доброе дело". Но Леонид Михайлович из кармана вынул не гривны, а духмяный носовой платок и вытер им выступившую на широком глубокомыслящем лбу испарину…
И хотелось мне сказать (но не успел): "Дорогие отцы города-героя Севастополя! Коль нет у вас денег, то обратитесь, пожалуйста, авторитетом власти своей к тем "разжиревшим котам", которые по ночам, бесясь от избытка, с мыса Хрустальный, из ресторана "Рыбацкий стан", в пустоту звездного неба пуляют красочными фейерверками не по 600, а по 6000 гривен. (1 гривна — 6 рублей)".
ПЕРЕВЕРТЫШИ
Так я и ушел из городской госадминистрации ни с чем. У вечного огня на площади адмирала Нахимова остановился, склонил голову и крепко задумался: что же произошло с ярыми поборниками коммунизма, еще недавно занимавшими руководящие посты в партии и комсомоле? Ведь тогда они с пафасом, бравурно провозглашали: "Ленину Слава! Сталину Слава! Партии Слава!" До хрипоты горланили песни: "Вперед заре навстречу", "Не расстанусь с комсомолом…"
Ну а теперь какие песенки поют, какому богу или черту молятся?! Вот наступило другое время, появилась другая общественная формация и они уже тут как тут: в миг перестроились, перекрасились, втерлись в новую руководящую элиту и, как ни в чем не бывало, принялись снова править народом, но уже под другими знаменами. Беспринципным властолюбцам без разницы, какому богу молиться или за какой руль садиться,— им лишь бы рулить.
О таких в народе говорят: "Всё те же паны, только надели другие штаны", их метко окрестили: "оборотни", "перевертыши", "приспособленцы". Так оно и есть. Ведь совсем недавно, говоря о павших в боях советских воинах, они вдохновенно взывали: "Никто не забыт, ничто не забыто!" А уже сегодня братаются, примиряются и восседают за одним банкетным столом с их убийцами, с бывшими фашистскими захватчиками. Быстро же они забыли, кто есть кто!
Как же это назвать? Думаю, правы были наши пращуры, оставившие нам завет: беспамятство сродни предательству.
САМОСТИЙНЫЕ ПЬЕДЕСТАЛЫ
18 ноября 2002 0
Author: Александр Иванов
САМОСТИЙНЫЕ ПЬЕДЕСТАЛЫ
Они стояли на николаевском Флотском бульваре у свежего постамента, на котором под белым покрывалом угадывалась статуя человека, уверенно шагающего в будущее. Они - обер-штернкригскомиссар Адмиралтейства Михаил Леонтьевич Фалеев, адмирал флота Российского Степан Осипович Макаров и великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин, решили на несколько часов покинуть Вечность, где пребывали со дня смерти в почёте и славе, и спуститься в "небольшой заштатный пыльный городишко Николаев, что в Новороссии на Ингуле".
Инициатором путешествия из Вечности был Фалеев. Он разыскал в райских кущах адмирала, и они вместе отправились в райские конюшни к Пегасу, наверняка зная, что там среди поэтов и музыкантов найдут Пушкина. И не ошиблись.
- Господа,- волнуясь и заикаясь от счастья, сказал Фалеев,- сего сентября, дня седьмого, 2002 года нового XXI века потомки прониклись истинной благодарностью к моим скромным тру-дам и радениям и решили открыть мне памятник. Посетим. Посмотрим и возрадуемся. Вот только найду символический ключ от города, дабы вручить местному "царьку" В.Чайке, который, умело пересчитав выборные бюллетени, второй срок с превеликим удовольствием царствует.
- Нуте-с, батенька,- пробасил Степан Осипович, поглаживая свою знаменитую бороду и оглядываясь по сторонам в поисках непременного атрибута морской формы - кортика.- Догнали вы нас с Александром Сергеевичам, догнали. Рад за вас!
- Удивлён! Смят и очень рад!- срифмовал Пушкин. - Я готов, господа! Итак, в облака нырнуть и в путь!
Чудесным образом три великих предка обратились в людей в соответствующих одеждах, правда, адмирал так и не нашёл своего кортика, и в 9.00 7 сентября 2002 года оказались рядом с моло-дым памятником.
Утро было прекрасное. Тихое. Ожидалось солнышко. В воздухе чувствовались остатки беспощадной летней жары, которая одо-левала город в июле и августе.
- Уж небо осенью дышало... Как там дальше у вас, дорогой Саша?- вспомнил старый адмирал, обращаясь к поэтическому гению.
Пушкин не удостоил адмирала ответом. Поигрывая тростью, он лицезрел толпу, всматривался в смазливых женщин, особенно в нижнюю часть фигур, и вздыхал: "Ах, почему я не настоящий живой человек! Столько милашек! И все душки! Ба! А почему там вдоль парапета бегают девицы в неглиже? В наше время это вызвало бы грандиозный конфуз... Ах, да, ведь мы в другом веке. Это небось физкультурницы. Спортсменки!"
Между тем у памятника протекало официальное действо. Поодаль от зевак, поближе к постаменту, стояли избранные. Среди них самым ярким именинником смотрелся городской голова (в недавнем прошлом эта должность называлась председатель горсовета) Владимир Чайка. Он старательно выпячивал грудь: на пиджаке невзрачно поблёскивала медалька - награда за"труды" в самостийной Украине. Получив от полковника Фалеева ключ от города, он ещё больше засиял лицом. Он готов был плескать в ладоши. Он готов был петь. Он готов был пить...
"И на груди его могучей одна медаль висела кучей"- про себя подумал Пушкин, вспоминая, что у какого-то советского поэта встречал эти строчки.
Губернатор области (в старое доброе время должность именовалась председатель областного совета) Алексей Гаркуша наград не выставил. "Их есть у него" как сказали бы в Одессе, но он менее тщеславен или более осторожен. Он говорил в микрофон правильные слова благодарности Фалееву, напоминал о судостроительной славе Николаева, упомянул авторов, создавших монумент.
Один из скульпторов, молодой, стройный с пышными рыжими волосами, стоял в группе избранных во втором ряду и явно чувствовал себя скованно. Это был Виктор Макушин. Отец, Юрий Макушин, на празднество открытия прибыть не соизволил.
Рядом с городским головой, за спиной у губернатора, поблескивая очками, переминался с левой на правую меценат, источник финансирования, директор банка "Аваль" Сергей Прудкой. Небольшой мастак говорить в микрофон, он в душе сопротивлялся, но положение обязывало, да и губернатор, не терпящий возражений, повелел выступить.
Директор "Аваля" отделался несколькими бесцветными словоизмышлениями о том, что город достоин, Фалеев достоин, банк с удовольствием, а он лично с большой радостью и т.д. Совершив сей "подвиг", он послушно стал на своё место и с облегчением вытер носовым платком мелкие капли пота, выступившие на лбу.
Слушая ораторов, Фалеев оглядывал немногочисленное собрание зевак, среди которых было много школьников, по принуждению пришедших на бульвар, духовой оркестр, стоявший на изготовку с трубами и барабаном, престарелых завсегдатаев подобных мероприя-тий. Все они ждали только одного: когда сдёрнут покрывало, чтобы увидеть наконец воочию его, Фалеева, бронзовую фигуру и оценить: ах! Или эээ!
"Да, мелковато,- думал славный строитель,- а ведь в наше время такое происходило при многочисленном стечении народа, всеобщем ликовании и непременно под артиллерийский салют. Войска во фрунт! Солдаты сотрясают степь могучим "Ура!" У господ офицеров всё блестит, взоры излучают преданность и уверенность. Дамы в нарядах. Девицы в надеждах. Губернатор для голытьбы - водку и закуски: пейте, мол, гуляйте, да помните благоде-телей! А под ноги - медных монет изрядно, не жалеючи. А знатные и уважаемые люди к городскому собранию - на бал: себя показать и других посмотреть. А ведь тогда тоже капитализм был, и вовсе не развитой. А сейчас?.. Нет, конечно они, губернаторы и головы и иже с ними, погуляют, таясь от народа, не афишируясь. А почему ж нет?! Вон внизу, на постаменте, В.Чайка себя увековечил - надпись оставил, что, дескать, при его содействии сей па-мятник установлен есть. Читайте, потомки, помните!" Он горько усмехнулся и продолжал размышлять: "А ни один из выступавших не вспомнил самого главного на этом празднике: 213-летия города - его основателя светлейшего князя Григория Александровича Потёмкина-Таврического. Не удосужились даже букет цветов на могилу отвезти в соседний Херсон, где его останки многострадаль-ные почивают. Благо не далеко, неполных семьдесят вёрст. Да при современных машинах и скоростях плёвое дело... А за памятник мне спасибо! Но Потёмкина не упомянуть, не почтить словом - грех и несправедливость великая...
Несколько лет тому на улице Советской, при нас она называлась Соборная, на одном из домов повесили невзрачное изображение светлейшего, выполненное в памятной доске из серого гранита. Тусклое. Невыразительное. Чтобы прочесть надпись, надо долго стоять и вглядываться. При дожде вообще ничего не разберёшь. А надо бы настоящий хороший памятник. Да где там? Националистическое давление, оказывается, сильнее совести местных руководителей. Бог им судья и потомки, коли умом вызреют!" Его размышления прервал загрустивший адмирал.
- Батенька мой, Михаил Леонтьевич,- обратился он к Фалееву.- Помнится мне, что на месте нового памятника, не в обиду будь вам сказано, стоял памятный знак - большой куб из кованого металла, где на одной грани была дана краткая историческая справка о городе Николаеве с упоминанием славных имён земляков и служивых и названия кораблей, принёсших мировую известность городу. На другой грани - изображение первого парусного фрегата "Святой Николай", построенного на ингульской верфи. На следующей грани грозно, рельефно смотрелся знаменитый броненосец "Князь Потёмкин-Таврический", построенный здесь же... И на четвёртой стороне, в аккурат, лицом к весёлой зелёной рощице, изображение прославленного корабля современной науки, предназначенного для поддержания связи с космическими аппаратами-спутниками и прочими летающими объектами под названием "Академик Сергей Королёв". Такой корабль был только в одном государстве мира - в Советском Союзе...
Бессовестно снесли этот памятный знак, и куда дели, неизвестно. Отрадно было видеть из Вечности, как в советское время многочисленные экскурсанты плотным кольцом осматривали, казалось бы, не очень приметный памятник, внимательно слушали рассказы о правдивой и доблестной истории мастеров корабельного дела, о хороших достойных трудовых и боевых традициях. Это имело большое значение в воспитании патриотизма и любви к родному краю А теперь его нет! Неразумно! Неблагодарно! Непатриотично поступили городские властители. Неужели, дорогой Фалеев, вы бы от другого места отказались? Ну, скажем, в Каштановом сквере или на проспекте Ленина и пересечении с Московской или Малой Морской, или лично с вашей Фалеевской?!" .
- Да,- в раздумье сказал Фалеев.- Неразумно и неблагодарно поступили голова и губернатор... Конечно, ваше превосходительство, я бы не отказался от другого места.
Но тут, окончив вздыхать и вожделенно рассматривать немногочисленных красавиц, к ним повернулся Пушкин и вступил в грустную беседу.
- А что удивляться? Помните, господа, у кинотеатра "Искра" (сейчас церковь "Вифания"), что на улице Бутомы, был памятник первым маёвщикам? Групповая скульптура с красным холстом в руках вместо флага, с поднятыми вверх крепко сжатыми кулаками. В память о тех, кто пострадал от царского режима, мечтая о свободной и счастливой жизни. Снесли! Нигде в печати об этом не говорили. Вроде ничего в городе не произошло. Народу подсунули дешёвое объяснение - дескать на реставрацию. На городском престоле "царствовал" вот этот фанфарон с медалькой - В.Чайка. Кстати, и постамент убрали. Сделали на его месте невзрачную цветочную клумбу. Видно, не дано нашему многострадальному народу жить счастливо, обеспеченному не токмо свободой, но и прочими необходимостями. В этом факте сразу усматривается политическая позиция городских властей - не будет у тебя, народ, ни свободы, ни счастия!
- Да, вы, несомненно, правы,- подтвердил слова поэта адмирал.
В знак согласия, сокрушённо вздохнув, кивнул головой и Фалеев...
А официальная часть уже подходила к концу. Под звуки оркестра, игравшего советские флотские марши (видно, самостийная творческая музыкальная братия не сотворила к случаю подобающей музыки), губернатор, голова и директор сдёргивали покрывало.
Раздался троекратный салют из пушки, спрятанной в кустах. Батюшка под тонкоголосое пение трёх женщин в косынках и бесцветных кофтах окропил памятник свячёной водой, совершил троекратное крестное знамение в сторону открывшейся глазам присутствующих бронзовой фигуры.
Памятник был хорош. Свеж. Ни пылинки, ни соринки. Энергичен, стремительно шагал на Запад строитель города Николаева полковник Фалеев в треуголке, при плаще и шпаге, прижимая к груди свиток бумаги, очевидно, план будущих улиц и проспектов. Символично'. На Запад! Украина "прагне до Европи". Не на юг, куда, согласно истории и великим замыслам Потёмкина, отправлялись когда-то николаевские парусные красавцы, а на Запад, Интересно, всамделишный Фалеев одобрил бы это или нет?!
Раздались жидкие аплодисменты. Ещё немного потоптавшись, сфотографировавшись на память, избранные как-то незаметно растворились и остались только приглашённые. Ушел оркестр. Удалился батюшка с помощниками. Наиболее щепетильные зрители придирчиво рассматривали, читали фамилию городского головы "при содействии которого", фотографировались, негромко делились мнениями.
Фалеев, Макаров и Пушкин сняли парики, театральные камзолы, реквизитную бороду, букли и, как самый старший по возрасту и званию, адмирал выразил общее желание.
- Пошли, ребята, это дело надо обмыть. Фалеев, ты ставишь!
- Непременно,- подхватил повеселевший Пу-шкин и тут же сокрушился,- ах, жаль нет барышень! Впрочем, здесь неподалёку обретается прелестная уютная кафешка с названием "Вдали от жён". Я знаю где, господа! За мной!
И они ушли.
В финале - немного истории.
В крупнейшем не только на Украине судостроительном городе Николаеве действительно состоялось открытие памятника строителю верфи и города бригадиру М.Л.Фалееву (не путать с фигурой №1 в истории, основателем князем Потёмкиным, памятника которому на территории стран СНГ нет).
Уроженцу Николаева адмиралу С.О.Макарову памятник был установлен ранее и тоже на Флотском бульваре.
Великий русский поэт бывал в Николаеве в период южной ссылки. Памятник А.С.Пушкину получил самое красивое место с видом на Россию.
ВОЛЯ К КОСМОСУ
18 ноября 2002 0
ВОЛЯ К КОСМОСУ
Владимир Рыбаков. Олег Дмитриевич, каково было отношение к космонавтике 20, 30 лет назад?
Олег Бакланов. Самое благожелательное. Кстати, именно поэтому Советский Союз вышел в космос с первым спутником, в результате этого вышел в космос первый человек — Гагарин, и мы сумели создать мощный потенциал ракетно-космической отрасли, которая работала на народное хозяйство, на создание ракетно-ядерного щита нашей Родины.
В.Р. А когда начались изменения к худшему?
О.Б. Это произошло в конце 1989-90 годов, это было заметно со стороны Горбачева и его компании, которые не верили в силы нашей науки, промышленности, в силы нашей экономики. А после целенаправленного слома советского хозяйства со стороны всей этой компании и Ельцина, когда он пришел к власти, от космонавтики все отвернулись.
Я не могу говорить обо всем обществе, но отношение зависит от того, как финансируются наука, техника и т.д. Если люди ходят без работы, если люди недоедают, если люди потеряли возможность для проявления своих талантов, молодежь тоже находится в тяжелом положении; у нас больше четырех миллионов перемещенных лиц, то о чем можно говорить? Люди думают о хлебе насущном, а не о космонавтике.
В.Р. Вопросы нравственности, духовности, они важны при создании гигантских космических проектов? Являются ли они определяющими?
О.Б. Духовность важна, и важна устремленность общества в завтрашний день, а не только в потребление, развлечение, в набивание карманов. Сейчас, по сути, в обществе правит чистоган. Но будущее человечества заключается в том, что мы вышли в космос, и космос нужно рассматривать как еще одну сферу обитания человека, разумного человека. Поэтому весь вклад в космос окупается и сейчас, но в будущем станет окупаться все больше и больше за счет новых технологий, которые используются в космосе — в первую очередь за счет того, что мы должны иметь надежные транспортные системы, для того, чтобы человек мог выходить в космос, возвращаться, размещать там соответствующую аппаратуру, которая будет служить интересам человека. Вот в этом смысле я считаю, что "Энергия", "Буран" и все системы, с ними связанные, не являются сами по себе самоцелью — это средства освоения космического пространства, как среды обитания человека.
В.Р. Что вы можете сказать по комплексу "Энергия-Буран"? Вот в "Новой газете" было высказано мнение, что "Буран" погиб только потому, что он, кроме военных, никаких других задач не решал.
О.Б. Он опередил свое время, а все рассуждения о военном применении, они не имеют под собой почвы. Мне часто говорят, что не было полезных нагрузок для "Бурана" и для "Энергии". Я ставлю вопрос так: когда строили первую железную дорогу, были известны все нагрузки для железной дороги? Именно появление дорог стимулировало развитие народного хозяйства, что в свою очередь привело к большей номенклатуре перевозимых грузов, к новым требованиям к дорогам. У нас строили железные дороги с колеей, техническая характеристика которой учитывала гигантские размеры нашего государства. На Западе другая колея. Есть дороги с колеей в полтора метра. Почему это делается? Или возьмите другие транспортные системы: автомобили, самолеты, водный транспорт, такое разнообразие создается, почему? Потому что каждая транспортная система имеет свою специализацию. Любая машина имеет свои "за" и "против". Тот же "Шаттл" имеет свои "за" и свои "против". Так и "Буран". Мы говорим сейчас не об их достоинствах и недостатках, мы говорим о том, необходимо ли заниматься человеку освоением космического пространства. Я говорю, что да, необходимо. Как и Циолковский в свое время говорил и повторял, что за этим будущее. Я тоже так считаю, я не оригинал. То есть, потеряв комплекс "Энергия—Буран", страна очень много потеряла и для сегодняшнего дня и для будущего.
В.Р. Олег Дмитриевич, расскажите поподробнее о комплексе "Энергия—Буран", как и для чего он создавался?