Белый ворон: студенческое патриотическое движение во время СВО

Культура в какой-то степени политизирована, но именно искусство, оно вне политики, и левым и правым может быть что угодно, когда угодно. Почему аниме стало ассоциироваться с правым движением?

На самом деле-то, и в левом лагере огромное количество людей, которые аниме увлекается.

Просто какие-то вот движения просто росли параллельно, развивались. Например, современные правые движения и аниме. Люди, которые там сейчас просто представляют из себя там каких-нибудь инвентаристов, они, в общем-то, росли в 90-е годы и смотрели «Sailor Moon», «Гандама» и что-нибудь ещё, что у нас в России, что за рубежом.

Когда они выросли, они продолжали этим увлекаться, и, в общем-то, прониклись определенными политическими взглядами. Поэтому, в общем-то, эти две вещи и стали сочетаться. Но это не по причине того, что аниме какое-то особо консервативное. Просто потому, что, люди, которые сейчас представляют какие-то политические движения, росли в определенное время и на определенных произведениях искусства.

Согласен, произведение культуры, не может быть левым или правым.

Но просто, опять же, повторюсь, именно ощущение, что по духу оно больше консервативного характера, ввиду структуры японского общества, что оно, в принципе патриархальное и более классическое.

Оно может нам таким казаться. Просто, прости меня, Россию тоже называют более патриархальной. Это делают люди, которые смотрят издалека. Нам-то тут изнутри видно, какие вещи тут происходят.

Я думаю, что Япония просто превратилась во многом вот в такую икону традиционализма и традиционных ценностей.

Но, ну, а действительно ли она так? А действительно ли она более консервативная? Чем современное западное общество? Не смотрим ли мы на него предвзято?

Просто мне кажется, что, когда речь идёт именно об отображении в искусстве, мы же всегда говорим об образах. И поэтому, на самом деле, какая Япония настоящая? Не столько важна она, сколько тот образ, какой мы её себе представляем. Мы же не знаем, например, даже тамошних знаменитостей. Мы не были в других странах. Но у нас есть этот образ. И кроме этого образа ничего нет. И насколько он соответствует, наверное, не очень важно, потому что [отношение] формирует именно образ.

Ну, может быть. Как я понял, для тебя аниме и русские цитаты, именно в контексте того интернет-сообщества, это больше про потребление контента?

Да. Ну, отчасти это для меня полуироничный контент, полуироничный проект, потому что, когда рассказываешь кому-то: «У меня есть группа, в которой я размещаю аниме», и человек тогда: «Хе-хе-хе-хе-хе…».

О чём я и говорю.

Там [больше] какого-нибудь Унгерна или что-нибудь в таком духе. Знаешь, про ценности, любви к женщине. Мужчины к женщине, важное уточнение.

Вот про это вот. Всё строится на абсурде вот этой концепции. И, для меня это был ироничный проект, в котором всегда была очень большая доля иронии. И мне нравилось, что, он попадал в рекомендации, когда я пытался его рекламировать. Рекламировал через ВК, он автоматически рекламировал людям, которые были подписаны на какие-то сообщество по православию или по консерватизму, и всему в таком духе. Им это всем выдавалось, и они видели, например, статут какого-нибудь деятеля, Николая II, что им, в общем-то, нравилось. И, при этом, там, какая-нибудь полуголая Зельда лежала, нарисованная в характерном стиле. И там, писали какие-нибудь комментарии в духе: «Что это за гадость? К чему это вместе? Что это такое?». И людей, которые, эту иронию не понимают, мне нравилось задевать.

Честно говоря, сообщество неактивно уже долгое время. Я обсуждал эту тему с Мышкисом, и мы сейчас сообщество хотим переделать. Как минимум я его хочу переделать и, снова поменять концепцию. Хочу превратить его в такой аниме-журнал, где будут размещаться новости, какая-нибудь публицистика про аниме, может быть, какие-нибудь интервью переводить или что-нибудь в таком духе. Больше превратить его в нечто такое текстовое, потому что я чувствую, что, у меня нету желания тянуть это. Я просто устал. Ну, это смешно, может, там, ну, примерно первые сто постов, но потом это мне просто надоело.

Логично, что надо расти в количестве, потом в качестве.

Да, в плане количества постов сообщество действительно выросло, но в плане количества подписчиков не особо. Я чувствую, что людям это уже не особо интересно, мало кто заходит дальше первой публикации. Надо всё-таки превращать это во что-то большее, чем оно есть сейчас. Сейчас у меня с этим тяжело, у меня сейчас сессия будет достаточно длительная. Потому что это последняя моя сессия. Но после этого я обязательно займусь сообществом. Я поищу авторов. Если вы сейчас это читаете и хотите как-то поучаствовать, то обязательно зайдите, напишите сообщение в сообществе. Хотите, например, посты пописать, может быть, вы хотите свежие новости выкладывать, связанные с аниме, может быть, вы хотите рассказать про какое-нибудь замечательное аниме, которое вы посмотрели. Я писал обзор на «Берсерка», людям зашло. Обзор не самого лучшего качества, на мой взгляд, но людям понравилось. Я вижу, что в этом направлении надо двигаться. Оно чувствуется как интуитивно верное.

Возвращаясь к моему вопросу. Что для тебя значит «патриотизм»?

Для меня это всегда был вопрос о культуре. Культура — это то, что объединяет людей, в первую очередь. Это то, что и создает основу нации: это общие традиции, язык, и, в том числе, любовь к общим произведениям искусства, которые из этой самой культуры выросли. Так или иначе, русский человек и человек, который находится за рубежом, они совершенно по-разному смотрят на Достоевского. Они могут, оба могут его любить, но они любят его по-разному. Потому что человек, который вырос за пределами русской культуры, он понимает это совершенно по-другому. Такие вот вещи и объединяют людей связующим клеем. Он и является культурой. Прежде всего, для меня [патриотизм] всегда был заботой о сохранности культуры. И в том числе людей, которые эту культуру несут, потому что без людей культура просто умрет. Для меня в общем-то, всё прежде всего вращалось вокруг этого: культура, традиции людей определенной национальности.

И для сохранения этой культуры ты выбрал аниме?

Я просто не являюсь консерватором. Несмотря на то, что большинство патриотов придерживаются именно консервативных взглядов. Я достаточно либерально на многие вещи смотрю. Аниме уже стало частью западной культуры. И мы частью западной культуры тоже являемся. Мы так или иначе её впитали. И как-то его внутри своей культуры осмысляем и переделываем, придаем этому какие-то новые формы. И говорить об этом тоже стоит.

Ну, я бы сказал, что в каком-то смысле аниме это, в твоём случае, такая форма, который позволяет привлечь внимание к содержанию.

Да, всё так.

Тогда давай перейдём к следующему вопросу. Чем, на твой взгляд, отличается патриотизм, в мирное время от того, который существует во время войны, то есть до 24-го [февраля 2022 года] и после?

Ничем. Мне кажется, патриотизм он всегда есть патриотизм. Он просто ярче проявляется, поскольку появляется больше поводов и возможностей. Ты там можешь не только на словах поддержать, но и на фронт поехать или денежку закинуть.

Есть люди, о которых я никогда не мог сказать, что они каких-то патриотических взглядов, а вдруг выяснилось, что они, в общем-то, очень преданные патриоты своей страны.

Просто потому, что для них наступил какой-то крайний момент, когда они этот патриотизм могли и должны были проявить. Ну и, соответственно, наоборот, люди, которые могли очень много говорить о любви к своей стране вдруг неожиданно стали против неё выступать.

Просто он стал именно ярче, он стал заметнее. В мирное время он как будто бы, знаете, тихо тлеет. А в военное он прям разгорается.

А в остальном патриотизм всегда одинаков.

То есть, количественно увеличилось, а качественно, ты думаешь, осталось такое же, как и было до?

Ну, да. А что ты можешь поменять в патриотизме?

Не знаю. Я думаю, что-то могло измениться. Могли какие-то смыслы новые появится.

Не знаю. Я не могу сказать что-то по этому поводу. Мне кажется, что в патриотизм нельзя как-то принести какие-то новые смыслы, не разрушив его суть.

А как ты считаешь, какие ценности может извлечь человек, если он участвует в патриотических проектах, инициативах, движениях в мирное время, во время военного конфликта?

Мне кажется, это чувство общности. То, что ты сталкиваешься с людьми общих взглядов, и вы занимаетесь каким-то общим делом. Для этого человека это может стать событием, которое укрепит уверенность в своих взглядах.

Получается, общность мотивирует человека?

Я так думаю.

Возвращаясь к тому, что ты студент. Ты лично с какими-нибудь вызовами или проблемами сталкивался после того, как началась СВО?

Насколько я помню, например, в ВШЭ был один парень, которого одногруппники начали травить, и это всё вышло в медийное поле. С чем-то подобным приходится сталкиваться?

Ну, лично мне нет, но я из провинции, не из вашей этой вот Москвы, знаете ли. У меня, люди там более консервативных взглядов.

С людьми, которые оказались по другую сторону лагеря, я до этого ещё перестал общаться. По разным причинам. Так что, для меня каких-то проблем не было. И как-то так оказалось, что все люди в моём окружении солидарны со мной по этим вопросам.

И поэтому лично я с какими-то испытаниями не столкнулся. Но я прекрасно знаю, что происходит в крупных городах, что тут в студенческих движениях огромное количество людей, которые, находятся в противоборствующем лагере.

На мой взгляд, в провинции тоже можно встретить довольно много разных точек зрения.

Ну, да, но по большому счёту… это совсем не так, как в крупных городах. Чем отличается та же Москва? Здесь этих людей достаточно, чтобы они собрались в какое-то политическое движение. Пусть даже неформальное, пускай даже без названия или чего-то такого. Эти люди, могут собираться и, в том числе, устроить какую-то травлю.

И их достаточно много. И по разным причинам они оказываются консолидированы в каких-то одних местах. К примеру, в гуманитарных вузах, или в той же Высшей Школе Экономики… хотя, думаю, ты в курсе, что, технические отделения, намного консервативнее по взглядам, чем, гуманитарные, или там, не знаю, дизайна или чего-нибудь такого.

У людей таких взглядов больше возможностей, поэтому они консолидируются, собираются и концентрируются.

Я могу говорить только про свой университет, он технический. У нас, в «Бауманке», люди с первого дня заняли очень пророссийскую позицию. В принципе, и неудивительно, ведь у нас есть факультет ракетостроения.

Я про «дизайн» упомянул, я просто с человеком близко общаюсь, который… не буду говорить, где учится. Он говорит, что, там, буквально все поддерживают непатриотическую позицию. И люди, не особо консервативных взглядов.

Немного уходя в сторону, и возвращаясь, к предыдущему. Когда мы говорим «непатриотических взглядов», мы здесь имеем в виду то, что, человеку обязательно поддерживать СВО, для того чтобы, на твой взгляд, считаться патриотом?

Я скажу, что ты можешь придерживаться абсолютно разных политических взглядов. Но, как ты можешь поддерживать людей, которые убивают людей твоей национальности и людей, которые, ассоциируют себя с твоим государством. Так или иначе, патриотизм он всё-таки про поддержку твоей страны. И про поддержку жителей твоей страны. И, когда твоих жителей твоей страны убивают, а ты говоришь: «Ну, да, хорошо, прекрасно». Пускай даже и ввиду военного конфликта, который твоя же страна развязала. Но ты говоришь: «Да, прекрасно, что жителей моей страны убивают, что убивают представителей той же национальности, того же этноса, что и я. Да, это прекрасно, в общем-то, я это поддерживаю. А свою страну я не поддерживаю». Ну, как ты можешь считаться патриотом?

Ты можешь придерживаться абсолютно разных взглядов, ты можешь считать, что войну не стоило развязывать, ты можешь говорить, что войну стоило развязывать, ты можешь быть коммунистом, консерватором, либералом, кем угодно, но граница очень чётко проходит именно здесь. Как минимум, для меня.

И человек, который выбирает поддерживать другую страну в конфликте, в котором эта страна буквально убивает людей, жители твоей страны, он патриотом не является.

Сейчас популярным, стримером является Каша. Возможно, ты о нём слышал. И он распространяет точку зрения, которую, я думаю, могут разделять большое количество людей. Он ни в коем случае не поддерживает убийство русских людей и так далее, но он считает, что в ответе за этот конфликт несут обе стороны, и что [конфликт] никому не выгоден.

Такая точка зрения, она, на твой взгляд, вот может классифицироваться как патриотическая?

В целом, да. Раздел проходит именно по тому, поддерживаешь или нет. Насколько мне известно, Каша даже как-то там дебатировал с такими ярыми заукраинцами. Среди тех, кто поддерживает СВО, есть огромное количество людей, с чьими взглядами я не согласен. Причём, по очень фундаментальным вопросам. Некоторые взгляды я даже считаю деструктивными, но для меня это не делает этих людей непатриотами.

Вопрос патриотизма линия проходит намного дальше, потому что есть разница между человеком, который, к примеру, пацифист, или он находится в другом информационном поле, и поэтому до него многие вещи могут не доходить.

«Непатриот» — не означает «русофоб». Если человек не придерживается патриотических взглядов, это не означает, что он автоматически становится русофобом. Для меня водораздел проходит именно в русофобии, в ненависти к русским.

Если человек является заукраинцем, [жертвует деньги] ВСУ, является ярым русофобом, и все в таком духе. С этим человеком я контакты разорву.

Учитывая то, что патриотизм для тебя — это больше про сохранение русской культуры. Я хотел задать дополнительный вопрос. Не кажется ли тебе, что-то единение, которое сейчас появилось в патриотических кругах, произошло только в контексте объединения перед большой бедой. Тебе не кажется, что просто сейчас существует такой альянс между представителями разных точек зрения, и что в будущем он вполне может распасться после того, как настанет мирное время?

Я думаю, это нормально, это естественно. Но мне кажется, хорошо, что, люди нашли в себе силы оставить разногласия и объединиться перед общей бедой.

Но, с другой стороны, если ты посмотришь, в принципе, все эти «члены альянса», представителей разных политических течений, на самом-то деле, и в мирное время не сторонились друг друга. Все друг к другу на подкасты ходили, на эфиры, проявляли активность в сообществах друг друга. Просто, это как-то активнее стало проявляться.

В общем-то, этот альянс, он по большому счёту и до этого, на мой взгляд, был. Эти люди, они не то, чтобы друг против друга воевали.

Патриотизм сегодня ушёл в плоскость не столько обороны государства, сколько обороны существующего наследия.

Как ты считаешь, студенческое патриотическое движение должно быть больше нишевым, или же приобретать массовый характер?

Хороший вопрос. Я скажу так, оно должно быть разнообразным, оно должно быть и тем, и тем. Должны проводиться мероприятия, связанные с обсуждениями истории, идеологий, их отличий. Это — магия патриотизма, его люди очень узко понимают, но патриотизм — это то, что может привлечь совершенно разных людей по совершенно разным причинам.

И, на мой взгляд, патриотическое движение должно быть максимально разноплановым. То есть, говорить и о культуре, и об истории, о свежих новостях, о чём угодно, о политике, не о политике, и при этом находиться в рамках патриотизма. Таким образом привлекать разных людей, которым важны разные вещи.

Но если, выбирать конкретно из двух этих вариантов, ну, я, скорее, за второе, потому что, я считаю, что патриотическое движение должно быть максимально широким и стараться привлечь абсолютно разных людей.

Но я считаю, что, в принципе, нет проблем в том, чтобы существовали какие-то нишевые, местечковые ответвления движения, которые занимаются не самыми популярными вещами.

Ну, получается, некая концепция многогранного патриотизма звучит в духе… авангардизма. Это то, про что мог бы написать Холмогоров.

Ну, тогда ещё один вопрос тебе по теме «Аниме и Патриотизм». Как ты думаешь, какие новые формы выражения патриотизма сегодня наиболее эффективны и имеют большую значимость?

Разные. Не знаю. Лично для меня это искусство, прежде всего. И во многом потому, что хороших проявлений патриотизма в искусстве сейчас очень мало.

И мне кажется, на патриотизм надо смотреть примерно, как на войну. Готовя войну, ты же не задаешься вопросом: «Что важнее: снабжение или подготовка солдат?». Тебе необходимо всё: и хорошее снабжение, и хорошие солдаты, и хорошие офицеры. Всё должно работать как единый механизм, только так и можно продвинуть фронт вперёд. Так же и с патриотизмом, у него нету каких-то менее влажных и более важных вещей. Всё важно.

Если у тебя что-то проседает, на это нужно обращать внимание. Но не нужно обращать внимание в принципе на что-то одно.

Я сказал про искусство, потому что, на мой взгляд, сейчас с этим есть проблемы.

Что ты можешь вспомнить из патриотического искусства, помимо Шамана? Какие есть произведения искусства, рассказывающие про успехи России?

Какие-то хорошие произведения искусства всё-таки существуют. Просто массовому зрителю они вряд ли знакомы. Но по большому счёту, я согласен, проблема есть.

Вопросы про студенчество, про аниме и патриотизм уже подошли к концу. Давай тогда перейдем к общим вопросам, более мировоззренческого характера.

На твой взгляд, какие наиболее значимые политические проблемы сегодня стоят перед страной? Ну, или, если хочешь, в более широком контексте, перед миром, человечеством?

Вообще прежде всего стоит пересмотреть государственный аппарат и воспитывать новую политическую культуру.

Я думаю, что среди людей консервативных взглядов очень распространена любовь к Российской Империи, к тому государству, которое у нас было до Советского Союза.

И я отчасти её разделяю, но их размышления часто приходят к тому, что нам нужно монархию вернуть. Но я говорю немножко о другом. Это не было идеальное государство. У него было огромное количество проблем внутренних, но… Оно находилось на той же земле, ему приходилось решать те же проблемы, которые во многом перед нами сейчас стоят.

И прежде всего, для того чтобы строить хорошее русское государство, нужно посмотреть то, как это делали до этого, потому что Российская Империя на своём закате, это самое лучшее русское государство. И сначала нужно посмотреть и придумать, как прийти к вот этому.

Не в плане поставить царя. Я говорю именно о той политической культуре, [про] то, как её возродить, а потом уже думать куда двигаться дальше. Потому что без базы никуда.

А политические проблемы, ну… Когда началась СВО, они вот все как повылазили, как черви во время дождя. Ты их не видишь, они где-то есть, но ты не знаешь. А как дождик начался, ты видишь: «Ух ты, червячки! Вылезли. Прекрасно».

Так же все эти политические проблемы, которые в стране существуют, ты можешь их и не замечать. Особенно, если ты живешь в Москве или в Петербурге, потому что ты живешь в прекрасных европейских городах с высоким уровнем жизни.

А сейчас ты можешь почитать новости с фронта и видеть то, как устроено наше государство.

Потому что армия — это отражение государства. Потому она, наверное, часть чуть ли не самая важная для того, чтобы это государство существовало.

Если в государстве есть какие-то проблемы, они в армии отражаются. А, если у тебя есть какие-то проблемы в армии, они отражаются на фронте.

Проблемы на фронте уже начинают отражаться как-то политически, начинают уже отражаться и на всех остальных областях.

Для того, чтобы понять, какие конкретно проблемы существуют в государстве, просто посмотрите на фронт, просто почитайте новости.

Да, действительно, если рассматривать государство как какую-то организацию, то именно во время кризиса очень многое, что можно было не замечать, проявляется, становится явным, и с этим приходится считаться.

Да. Вот, к примеру, проблема, что у нас за год огромное количество мозгов утекло. Все эти журналисты, писатели, художники, дизайнеры, просто все-все-все, вся интеллигенция просто взяла [и] убежала в страны, у которых есть тоже проблемы, но им с этими проблемами намного проще ужиться, чем с теми проблемами, которые у них сейчас в стране есть.

Это происходило и раньше, просто раньше мозги от нас вытекали тоненьким ручейком, а сейчас, как ты сказал, кризис наступил, и все эти проблемы в два раза усилились… в десять раз. То, что у нас вытекало за десять лет, утекло всего за два года.

И это во всём так проявляется.

Одним вопросом ты ответил на два, поэтому у меня остался последний вопрос, тоже касающийся тебя. Какую бы политическую или философскую литературу, возможно, фильм, мы не ограничены по форме, ты бы мог порекомендовать читателям? Что тебя сформировало, что повлияло, и что, ты думаешь, может положительно повлиять на других?

Наверное, одна из самых больших книг, которая на меня повлияла, как бы вторично это не звучало, это Библия.

Если вы с ней не знакомы, я советую познакомиться, по многим причинам. Самая важная книга для Европы, потому что, христианство во многом и сформировало Европу.

Чтобы понять европейскую культуру, а русская культура — это европейская культура, вам стоит, так или иначе с [Библией] ознакомиться.