Ночные разговоры. Разговор о счастье

Софья

А можно Соне добавить немножко? В общем, рассуждения о счастье мне очень напомнили эссе Джорджа Оруэлла "Могут ли социалисты быть счастливыми?". И там как раз таки, автор рассуждал, в том числе о том, что во многих конфессиях очень ярко и красочно описаны адские муки и страдания, но при этом убедительных описаний рая и, собственно, наслаждения для праведников практически нет. И Оруэлл выражает интересную мысль, что счастье, как таковое,  бесконечно быть не может в принципе, потому что степень счастья измеряется степенью несчастья, через которое либо прошёл человек, либо которое существует в мире. И именно поэтому, допустим, в романах Диккенса, в том числе в "Рождественской истории" счастье семьи, по моему, Кречетов, если  память мне не изменяет,  описано так ярко и так живо на контрасте с теми страданиями, через которые прошли эти герои. Их минуты уединения в семейном кругу выглядят очень и очень живо наполненными, но при этом не бесконечными. И я это к тому, что наша жизнь построена из череды счастливых и несчастливых моментов, без определённых падений мы бы не смогли оценить степень взлета. Невозможно счастья достигнуть. Мы как раз сейчас говорили, что счастье – это дорога, но не самоцель.

Сотниченко

Супер. То есть мы опять становимся даосистами, которые говорят о том, что самурая нет цели, а есть только путь. Важен путь. Правда ведь? Потому что о цели своей жизни я смогу говорить, и я вам уже рассуждал с вами об этом на одной из предыдущих лекций, только тогда, когда мне будут закрывать глаза. На смертном одре в реанимации. Тогда можно будет сказать, какая была у меня судьба. Сейчас у меня судьбы нет, у меня есть та жизнь, которую я живу, не так ли? То есть у меня есть путь. Есть путь и, соответственно, каждый из нас по нему идет, но никто не мешает нам в нашем пути быть, в том числе счастливыми, это раз. А во-вторых,  Соня, мы говорили о том, что каждый из нас знает, как расстраиваться, но никто, к сожалению, или мало кто знает, как правильно радоваться. Это, наверное, опять же отражение того, о чем ты сказала.

Софья

Да, это очень похоже на то, как Оруэлл измеряет счастье мерой несчастья,  оставляющей контраст для этих счастливых моментов.

Сотниченко

Знаешь, Сонечка, на это я тебе могу сказать, что тепла не существует и света не существует. Потому что нет понятия света, если бы не было понятия тьмы. Правда?  Мы не знаем, что такое тепло, какое оно может быть, но мы знаем, что такое абсолютный ноль. Мы знаем, что такое холод. Мы знаем, что такое темнота. А всё что больше – это уже бесконечность… Бесконечное тепло, бесконечный свет. Никто не знает, где это заканчивается, но где начинается, все знают. Точно так же и в счастье – никто не знает, где оно заканчивается, где границы нашего счастья, но все знают, что такое несчастье.

Софья

Ой, здесь можно ещё мастера и Маргариту процитировать, тот разговор Воланда на крыше. "Где был бы твой любимый мир, если бы из него убрали все тени?".

Сотниченко

В том то и дело, что это то, о чём нам Станислав про контрасты, про конфликт.  Это опять же Гегель – единство и борьба противоположностей. Без несчастья мы никогда не будем знать, что такое счастье. Да, это всё верно, но сегодня я почему затеял этот разговор? Потому что каждый из нас, блин, говорит о несчастье и испытывает его, знает, как его испытывать, но никто не знает и все боятся почему-то его противоположности. Если вы плачете навзрыд и вас не развеселишь, то почему это невозможно себе запретить? Почему многие из нас запрещают себе радоваться навзрыд? Вот я к чему сегодняшний диалог хотел повести. Вот к этому запрету на счастье. Меня запрет на счастье, честно говоря,  поражает. Опять же, если человек грустит, у него депрессия – надо пожалеть, человек радуется – он дурак. Дон Кихот и прочие просто дураки? Были бы несчастны – вот были бы нормальными.. Мне это не нравится в нашем обществе.

Станислав

Я согласен, но убежден, что если постоянно, прям постоянно, 24 на 7 испытывать счастье, то наверное, это превратится в какую то рутину и потом он его просто в какой то момент может перестать испытывать.

Сотниченко

А ты испытывал счастье 24 на 7 хоть раз?

Станислав

Ну прям 24 на 7, наверное, нет. Я не засекал.

Сотниченко

Тебе плохо было испытывать счастье? Ты уставал от счастья?

Станислав

Нет, я не уставал от счастья. Просто, мне кажется, что любая вещь, теряет свою ценность, это можно на что угодно проецировать… Человек может после покупки охладеть к каким-то вещам, например.

Сотниченко

Ты сравниваешь материальные и нематериальные признаки счастья. Да, я не испытываю счастья от того, что я обладаю хорошей квартирой, хорошей машиной, но как только я этого лишусь, я тут же вспомню, ой блин, как же мне было здорово. Точно также, если я счастлив сейчас, и когда мне будет плохо, я буду говорить: блин, почему я не ценил то счастье, которое у меня было? Если мы не будем испытывать несчастья, тогда мы не будем бережно относиться к счастью. Тут я согласен. И то и другое хорошо. Даже несчастье – это тоже здорово. Оно позволяет нам ощущать счастье. В православной традиции часто говорят, что если у человека беды, то это значит, что Бог о нем не забыл. А если у человека все хорошо, значит, Бог от него отвернулся, не хочет им заниматься. Такая тоже мысль есть. Адам, а как это происходит в исламе?

Адам

А в исламе у нас точно так же.  Творец испытывает свое творение посредством счастья и несчастья, чередуя их между собой, испытывает его веру, испытывает его терпение, то, как человек проявит себя в той или иной ситуации.

Сотниченко

То есть по факту это что-то универсальное, независимо от религии?

Адам

Да, независимо от религии, Творец испытывает каждого по-своему. Одного бедой, другого счастьем. Чтобы узнать, как человек будет проявлять себя по отношению к другим людям и по отношению к Творцу. Будет ли он молиться во время радости и во время беды с одинаковыми рвением?

Сотниченко

Ну вот, наверное, стоит перейти от глобальных рассуждений в практическую плоскость. На мой взгляд, нужно чаще выходить из зоны комфорта. Когда Бог или Творец посылает нам какие-то несчастья, значит, он так нас испытывает. Какие мы на самом деле? Вот так же и мы, когда мы выходим из зоны комфорта, из зоны счастья в зону несчастья, а мы должны это делать для того, чтобы понимать, кто мы есть на самом деле и как мы относимся к этому миру. Потому что, когда всё хорошо и когда всё не так хорошо, мы можем оказаться разными. Мы себя может быть не знаем в ситуации, когда у нас всё хорошо.

Адам

Я очень часто замечаю, что многие одногруппники, одногруппницы говорят, что надо перед сессией, особенно надо сходить в церковь. Вымаливают оценку вместо труда? Я понимаю, что наступили испытания, трудности, но почему ты забываешь во время семестра ходить туда?

Сотниченко

Вот! Согласен с тобой. Я перед экзаменами всегда ходил в церковь, но я говорил спасибо Богу за то, что у меня был этот путь и что я его прошёл. То есть я благодарил Бога за тот путь, который я прошёл, и завтра он закончится. Я не знал, как закончится этот путь, но я приходил туда говорить спасибо ему за то, что у меня этот путь был. Вот, скажем так. Точно не для того, чтобы выпросить оценку. По-моему это глупо.

Адам

Да и хотелось бы добавить немного. Счастье – это путь. Я это понял ещё давно. Отец рассказал мне одну историю. Если вы не против, то я расскажу. Это было застолье. Один старший спросил у сидящих за столом, что такое счастье? Некоторые ответили, что счастье это любить и быть любимым. Кто-то сказал, что это иметь кусок хлеба каждый день. Один старец ответил, что счастье – это прожить жизнь честным и с открытой душой. Я понял! Впитал в себя каждое слово!  Счастье – это прожить свой путь честным, но  не по отношению к кому то, а по отношению к самому себе.  Ты можешь обмануть кого то, но не самого себя. С открытой душой нужно воспринимать и похвалу и порицание со стороны кого-то. Может быть, ты гд- то не прав? А может быть ты где-то прав?

Сотниченко

Прекрасные слова.

Дарья

Александр Сергеевич,  можно чуть-чуть добавить? Вот эта фраза, что ты можешь обмануть кого угодно, но не себя… Не знаю. Я не очень согласна с этой фразой, потому что договориться с собой намного легче, чем с другими. То есть договориться со своей совестью. Можно даже договориться со своей памятью, заблокировать какие-то одни воспоминания и придумать себе другие. Поставить для себя цели,  убедить себя в том, что их достижение сделает тебя счастливым. Можно не обращать внимания на то, что в жизни, по сути, уже есть у тебя.

Сотниченко

Может быть и так,. Это тоже точка зрения.  Наверное, ты хотела рассказать про самообман, да?

Дарья

Да,  самообман существует. Дополнительно, говоря про запрет на счастье, а я хотела бы сказать, что возможно, запрет на счастье  исходит из зависти других людей?

Сотниченко

Да, Дашенька, да. Зависть порождает запрет на счастье. Недавно читал книгу И. Хакамады, так вот она называет зависть российским национальным видам спорта. К сожалению, так она сказала о нас с вами. Назвала зависть в России национальным видом спорта и почему-то я с ней согласен. Я последние 2 книги её прочёл. Это российский политик, лидер союза правых сил, несколько раз  избиралась в Государственную Думу, была вице-премьером Правительства, была кандидатом Президенты в 2004 году. После того, как она закончила политическую карьеру, занялась общественной жизнью. Сейчас я практически каждый день читаю и слушаю её высказывания в социальных сетях. Даже пока мы с вами сейчас общаемся, она выставила пост в телеграме, который звучит следующим образом: хаос – это порядок, но непривычный. Мельчайшие поступки имеют грандиозное волновые последствия: удачные – позитивные, неудачные – негативные. То, что в стабильном мире из мелочи проскакивало без последствий, теперь становится грандиозным успехом или катастрофой. Будьте аккуратнее. Включайте чуйку, но не стойте на месте – в страхе утоните. Такие времена. Вот это её последний пост, который только что во время нашей беседы пришёл ко мне в телеграм.  Это ещё одна точка зрения, к которой я периодически прислушиваюсь. Не единственная. Не засыпаете ещё?

Софья

Пока нет! Мы бодрячком!

Сотниченко

Это прекрасно. Лёш,  уж коль ты пришел, рассказывай что думаешь насчёт нашей беседы?

Алексей

Я могу сказать, что счастье присуще только тому человеку, который сейчас находится и живётся в этом мире. Сейчас поясню.  Допустим, когда мы идём по улице, обычно все просто идут о чём-то думают, да? Никто, почти никто не идёт по улице и не смотрит вокруг, что происходит. То есть они все в себе? Что-то думают, а рядом красота, да что угодно, все, что приносит счастье! И вот. Нужно уметь его замечать правильно. Даже когда мы с человеком разговариваем, вот допустим, я часто замечал, что я ухожу как то, о чём-то начинаю думать. Я могу вообще даже не слышать человека, а вот как раз таки в этом умении быть сейчас и тут и есть счастье.

Сотниченко

Да! Это я тоже вначале говорил. Жить нужно моментом, проживать текущий момент. Завтра еще нет, вчера уже не существует. Если ты сейчас общаешься с человеком, будь рядом с ним, и тогда ты свою жизнь будешь помнить. И тогда сможешь оценить тот путь, который ты прошёл. Потому что ты не витал в облаках. Хотя иногда витать в облаках это очень здорово.

Ирина

Александр Сергеевич, я немного добавлю. В детстве, особенно летними вечерами мой папа предлагал мне пойти на балкон. И мы стояли на балконе, и он меня учил тому, чтобы мы глубоко дышали летним воздухом вечерним, смотрели на звезды. Учил меня тому, что нужно любить вот такие простые вещи, как природа, например. И он до сих пор, например, когда сейчас весна и цветы какие то расцветают, то он мне присылает фотографии и говорит: посмотри, какая красота! В общем учит замечать это.

Сотниченко

Это прекрасно! Я вот сейчас разговариваю с вами и смотрю на прекрасную цветущую вишню, я на улице нахожусь. И кайфую. Просто она цветет… Могла бы не цвести, но она же цветет и она красивая.

Ирина

Да, на самом деле весной, когда всё начинает зеленеть, даже настроение повышается и, действительно, более счастливыми все становятся. Это можно заметить по людям.

Сотниченко

Ну с другой стороны, когда зима, тоже нужно находить красоту, и когда лето и когда осень. Да вот эта странная фраза, что  у природы нет плохой погоды. Нужно всегда, каждый день замечать, что всякая погода благодать. Это касается каждого момента, каждого момента жизни. Как здорово, что случается неудача. Как много у меня было неудач в жизни, честно. Как здорово, что они у меня были. Благодаря им я понимаю, как здорово, что я живу. Скажите мне, пожалуйста как вам тема сегодняшнего разговора?

Ирина

Мне кажется она для всех очень актуальна. Потому что каждый хочет быть счастливым человеком.

Сотниченко

Ира, что нужно сделать, чтобы стать счастливым, что ты сегодня для себя уяснила?

Ирина

А я считаю, что нужно делать то, что ты любишь, то, что тебе нравится.  Допустим, если нравятся тренировки, то тренироваться, если нравится танцевать, то танцевать. Не думать о том, что о тебе подумают другие. То есть не бояться выражать свои мысли, не боятся делать то, что тебе нравится. Я сталкиваюсь с тем, что люди, которые учатся в меде, негативно относились к моим занятиям спортом, потому что, по их мнению, мы должны только учиться, а я старалась абстрагироваться от их мнения. Как я могу перестать делать то, что мне нравится из за того, что кому то это не нравится? Я считаю, что очень актуальная тема была сегодня.

Сотниченко

Спасибо.

Инесса

Александр Сергеевич, если позволите, я бы хотела подытожить и напомнить о том, что счастье действительно многогранно. Если каждый спросит себя, какое было наше самое счастливое время, то, мне кажется, мы все ответим, что это было детство. А ведь в детстве мы не прятали никаких своих эмоций, и мы могли и смеяться и плакать, нам было грустно, нам было весело, то есть мы были настоящими.  Исходя из этого, нужно проживать все эмоции и чувства, заложенные в человеке и данные свыше. Да, в жизни  у каждого случаются чёрные полосы. У кого то они больше, у кого то меньше. Даже  внешне счастливый человек иногда испытывает отрицательные эмоции. Если люди говорят, что они счастливы, это не значит, что они всегда счастливы, просто их жизнь наполнена позитивными радостными моментами, которые совокупности дают это ощущение радости. Беды и печали, которые нас настигают и которые случаются в жизни каждого из нас, позволяют на фоне всего этого контраста впоследствии ощутить именно  этот вкус. Принять и радоваться получаемому счастью. На контрасте мы  обретаем счастье и будем ценить каждую минуту своей жизни.

Сотниченко

Инесса, хочешь я по секрету скажу, какой период был у меня самым счастливым в жизни?

Инесса

Конечно, хотелось бы.

Сотниченко

Сейчас. Правда! Я сейчас самый счастливый своей жизни. Вот сейчас, вот сегодня. По секрету. Ни в детстве, ни в школе, ни в институте, а вот именно сегодня. В том числе благодаря тому, о чем ты только что сказала. Я могу оценить тот путь, который я прошёл и я рад тому, что я его прошел, тому, что где я сейчас нахожусь. Ну как то так. Ну что, ребят будем заканчивать? Как обычно, после окончания нашего разговора я жду ваши эмоции впечатления в ваших кружочках. Если кто-то сможет записать, то запишите, пожалуйста, и тогда те, кто у нас не слушал сегодня, посмотрят на это и подумают, стоит ли им слушать, переслушивать наши два с половиной часа беседы или не стоит. Помогите им сделать правильный выбор. Спасибо вам большое. Всем до свидания. Спокойной ночи.