Помоги проекту - поделись книгой:
Степанов А.Д.: То есть получается смертность всё-таки не была такой, как показана в этом сериале Володарского, когда из 700 с небольшим человек 500 было убито в первом бою?
Пыльцын А.В.: Вообще, потери в штрафном батальоне, конечно, в среднем были больше, чем в обычном, потому что направлялись на самые тяжёлые, самые укрепленные позиции противника. Поэтому по статистике в штрафных частях потери были в 3–6 раз больше, чем в других стрелковых частях, но это не значит, что в 30 или 50 раз. Был такой фильм «Подвиг по Приговору», в этом фильме и я участвовал. Там все, кто имел отношение к штрафным ротам или батальонам, говорили правду. Но при этом авторы фильма всё-таки вставили своё:
Степанов А.Д.: В Рогачевской операции это был исключительный случай, за особые заслуги. Такое было решение командующих фронтом Рокоссовского или командарма Горбатова?
Пыльцын А.В.: Нет, не только. В Брестской операции были большие потери, потому что очень тяжёлые шли бои. Но число восстановленных без ранений было примерно таким же, как и восстановленных по ранениям.
Степанов А.Д.: То есть порядок был такой: осуждали того или иного офицера за какое-то преступление или проступок на 1, 2 или 3 месяца, и если он был ранен, то его досрочно восстанавливали по ранению, а если совершил подвиг, то досрочно по подвигу. А если свой месяц или больше отбыл, ничего не произошло, подвига не совершил, то тоже восстанавливали?
Пыльцын А.В.: Практически такое почти не случалось, чтобы 3 месяца был в штрафном батальоне, и был бой, чтобы он не был ранен, либо не проявил себя как настоящий боец, не совершил подвиг… Например, когда мы брали Альтдамм на правом берегу Одера, в северной части его (это ещё до Берлинской операции). Мы не могли взять часть города, которая представляла прямую широкую улицу, застроенную каменными домами — во всех их подвалах оборудованы, как доты, пулеметные гнёзда. Там у нас один штрафник предложил: «Давайте я выброшу противогаз, соберите мне все гранаты в противогазовую сумку, изображу перебежчика, вы открываете огонь, конечно, не по мне, а делая вид, что вы меня хотите уложить, а я перебегу, если удастся». Там улица прямая, пулемёты стрелять вдоль улицы не могут. И он действительно перебежал, встал у стены дома, недосягаем огнём противника, берёт гранату, подходит, выдёргивает чеку, ждёт секунду, чтобы они не смогли выбросить её обратно, и бросает. Она взрывается, пулемёт замолкает. Он идёт к следующему дому, так мы улицу и Альтдамм взяли. Парень получил за этот подвиг орден Славы 3 степени и был реабилитирован, то есть восстановлен во всех офицерских правах.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, так получается, по вашему рассказу, что в штрафбате было престижно служить? Отборная элита? То есть вы служили в штрафбате, не хотелось бы в обычную часть перевестись?
Пыльцын А.В.: Я вам так скажу: будучи трижды ранен я трижды возвращался в свой штрафбат, хотя имел возможность избежать этого. Меня в госпитале уже «сватали»: «Давай, переходи к нам, к чему в штрафном батальоне находиться?» А я не хотел уходить из штрафбата.
Тимофеев А.В.: Почему?
Пыльцын А.В.: Во-первых, потому что мне нравилось командовать людьми, которые взрослее меня и намного опытнее по службе. Я молодой лейтенант, а там майоры, подполковники, которые служили давно и много. Я учился у них, набирался опыта, потому что они нет-нет, да и подскажут, как лучше поступить. У нас было взаимопонимание, взаимоуважение, такое войсковое братство. Они лишились своего воинского звания, и называть их просто «красноармейцами» было неправильно. Было установлено называть их «боец-переменник», потому что они переменный состав, побыл и ушёл, а мы-то постоянный состав. Мы уже называли их не боец-переменник, а просто «боец». Слово боец было принято в армии всегда и до войны тоже: «Боец Петров», «Боец Сидоров». И они к нам обращались «Товарищ лейтенант», «Товарищ старший лейтенант», мы товарищами были, а не так как в фильме «Штрафбат» у Володарского-Досталя: «Гражданин начальник, гражданин лейтенант». Командир батальона Твердохлебов, кстати, почему-то штрафник тоже, обращался к командиру дивизии: «Гражданин начальник», как будто в тюрьме сидит.
Степанов А.Д.: Если вы помните, то он к следователю обращался: «Товарищ», а тот говорит: «Я не товарищ, я гражданин», и вот с этого момента он всех называет гражданами, даже генерала.
Пыльцын А.В.: Я не знаю, никогда в следственных органах не бывал, меня не привлекали, и я не привлекал никого, но во всяком случае в армии, в штрафбате мы все были товарищами, и никаких даже не было поползновений отделять своё социальное или ранговое положение.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, как вам психологически было: молодой лейтенант командует подполковниками, майорами, они же постарше, да?
Пыльцын А.В.: Вначале я даже опасался, как буду ими командовать, а когда пришёл в батальон, увидел, что все они понимают, что они рядовые, а я командир, а в армии это понятие совершенно чёткое. Попытки были, но, пожалуй, единственная, когда ко мне во взвод прибыл штрафником инженер-майор Гефт. Тот вначале, когда представлялся, доложил: «Я инженер-майор», а я говорю: «Нет, дорогой, ты, может, ещё будешь инженер-майором, но это только в том случае, если повоюешь хорошо, а пока ты боец-переменник, а для простоты — боец.
Степанов А.Д.: То есть не надо было прилагать какие-то особые усилия, чтобы заставлять. Явное уставное подчинение и без каких-либо особых мер было?
Пыльцын А.В.: Я вначале ожидал, что мне придётся что-то такое предпринять, для того чтобы командовать майорами, подполковниками, да ещё и преступниками… А оказалось, преступники-то разные: один убил свою жену, застав её с другим; один был начальником мастерских на флоте по ремонту корабельных радиостанций, отремонтировали, проверяли на всех диапазонах, всех волнах. Он хорошо владел немецким языком и вдруг громко объявляет: «Ребята, Геббельс говорит!» Его спрашивают: «А что он говорит?», и он начинает переводить. Назавтра его он в особый отдел: «Говорят, что вы Геббельсу помогали агитировать».
И он за «участие» во вражеской пропаганде в штрафной батальон ко мне во взвод попал.
Степанов А.Д.: Вы в 1943 году начали службу?
Пыльцын А.В.: Если Вы говорите о службе в штрафбате — да.
Степанов А.Д.: И практически до самого конца войны в штрафбате были за исключением 3 ранений?
Пыльцын А.В.: Да, 3 ранения было.
Степанов А.Д.: Это на какой срок вас выводили из строя?
Пыльцын А.В.: В первый раз я подорвался на мине. Нас поставили в оборону, а перед нашим передним краем минного поля нет, это опасно, потому что немец может пролезть, а сзади, видимо, по плану старшего командования, был заминирован лесной завал, как вторая линия обороны. А я по молодости, не только по неопытности, а может по какому-то авантюризму, думаю: «А что у меня мины-то сзади стоят? Я лучше переставлю их на передний край, и надёжнее оборона будет». И я снимал эти мины сам и переставлял их на передний край, один, и где-то 200 мин с лишним я снял, а на какой-то, 210-й или 215-й, подорвался. Меня отбросило взрывом, а когда поднял голову, то вторая мина буквально в 10 сантиметрах от головы, думаю: хорошо, что ещё головой не попал на неё. Я её разрядил, и теперь надо посмотреть направо-налево. Посмотрел — и справа тоже недалеко мина, тоже чуть-чуть не угодил на неё. Очень осторожно и её разрядил, а потом чувствую, что у меня что-то с ногой не в порядке, думаю, оторвало у меня её или нет? Повернулся, смотрю, нога лежит на месте, только как-то вывернута в другую сторону ступня, я кое-как поднялся, а там уже мои штрафники подчинённые кричат «Лейтенант!» — и рвутся напрямую, я им кричу: «Стоять!» Понимаю: тут же мины, они сами подорвутся, крикнул им: «Выберусь сам!»
Выбрался кое-как сам из этого лесного завала, и оказалось — главное — нога на месте, только неестественно вывернута взрывом. Видимо, я наступил не на саму мину, а на какую-то палку, может быть, толстую ветку, которая одним концом лежала на мине, и мина сработала. Похоже, взрыв получился не под ногой, а где-то сбоку, и взрывной волной и осколками мне сапог изрешетило, да и ногу тоже, но это были всё осколочные поверхностные ранения, а самое главное — был сложный вывих. третьей стадии с разрывом связок. Вот я полежал в медсанбате где-то с неделю и ещё неделю проходил с костылями, а потом попросился, чтобы меня выписали, хотя ещё месяц ходил осторожно, опираясь на палочку, аккуратно изготовленную моими помощниками. Во-первых, медсанбат был недалеко, а во-вторых, уже заговорили, что я, разминировав армейское минное поле, созданное как элемент второй полосы обороны, получается, уничтожил его, фактически планы армейские нарушил. Вот и угроза надо мной нависла: попадет за это преступление: вместо взводного штрафников можно стать самому штрафником. Комбат Осипов фактически спас меня, поехал к командующему Армией генералу Попову Василию Степановичу, доложил всё, как было, и меня наградили орденом Красной Звезды. Вот так неожиданно счастливо закончилась моя «минная авантюра».
А потом ранение было под Брестом, тяжёлое не настолько, чтобы его переносить или чувствовать, сколько опасное. Ранение было в паховую область, были повреждены частично артерия и какой-то главный нерв. Нога моя потеряла совершенно чувствительность и подвижность, чудом остановили кровь, потому что она фонтанировала. Крови много вытекло, но сестрёнка, медичка полковая, сумела ее остановить, и меня довезли до медсанбата.
Там сделали операцию, отправили в госпиталь, а тот вскоре перебазировался поближе к фронту — фронт двигался. Тяжелораненых отправляли в тыл, так мы с одним лейтенантом сбежали из госпиталя, чтобы не попасть в тыл, потому что когда да и куда нас оттуда выпишут? И на какой фронт мы попадём, ещё неизвестно.
Вот мы и сбежали, снова попали в медсанбат, в тот же госпиталь, который уже перебазировался ближе к двигающемуся на запад фронту. Даже ранеными не хотели быть далеко от своей части.
Степанов А.Д.: Хотелось со своими служить, воевать?
Пыльцын А.В.: Да, вы знаете, это чувство своей фронтовой семьи — оно, видимо, не только у нас было, любой солдат старался вернуться в свою часть. Вы помните фильм «Они сражались за Родину», там Тихонов играет роль солдата, который не долечился после тяжёлой контузии, ещё говорить не умеет, но он в свою часть вернулся, потому что это своя часть, это уже свои люди, уже в этой тяжелейшей обстановке боевой есть на кого опереться, на кого понадеяться. А пришёл в другую часть — никого не знаешь, и тебя никто….
Степанов А.Д.: А третье ранение?
Пыльцын А.В.: Третье ранение было на Одере, это уже Берлинская операция, ранение в голову, тут я уже потерял сознание. Но краешком его, угасавшего, успела мелькнуть мысль: «Слава Богу, не утонул, на земле убили». Там много всяких приключений было, пока меня лечили, а вылечили — вернулся в свой штрафбат 1-го мая, когда уже Берлин брали. На второй день после взятия Берлина, когда уже взяли Рейхстаг, мы оставили свои автографы, а через несколько дней была Победа.
Степанов А.Д.: А после окончания войны вы остались в армии?
Пыльцын А.В.: Да, меня оставили в армии; комбат Батурин, с которым у нас не сложились нормальные служебные отношения, написал хорошую характеристику: «Перспективный офицер, оставить в армии», многих предлагал уволить, а меня, наконец оценил. Не знаю, что он увидел во мне перспективного, но предложил оставить в армии, хотя почти полгода после Победы я лечился в госпиталях, «добирал» то, что не долежал во время ранений. Потом приехал уже не в штаб Фронта, а в штаб Группы войск в Германии, меня отправили продолжать воинскую службу в Лейпциг. Там 2 года прослужил, и по замене меня направили в Союз служить в военкомат офицером по учёту офицерского состава. Вот в этом военкомате я увидел, как пошло сокращение армии. Уволенные, если нет гражданской специальности, шли на самую чёрную работу. Один полковник-связист, начальник связи корпуса, долго искал себе место работы и кое-как нашёл место дежурного телефониста в какой-то конторе. А всё потому, что он практик, диплома-то у него не было. Много я таких видел тогда. В Подмосковье в основном рабочий класс требовался в угольные шахты, на самый неквалифицированный труд — навалоотбойщика, откатчика или ещё что-то в этом роде.
А ведь у меня тоже никакого специального образования, только военное училище, и вот я задумал поступать в академию. Добивался-добивался, хотел сначала поступить в военно-юридическую академию, но не потому, что я чувствовал какое-то влечение к следовательской деятельности, а потому что иначе мне придётся сдавать физику, математику и так далее, а прошло столько времени после того, как я школу закончил, да ранение в голову… У меня с памятью стало всё немного иначе, и думаю: я же не сдам экзамены. И послал я заявление в юридическую академию в Москве. Сдал экзамены по русскому языку и литературе, по истории, специальный экзамен по уставам Вооруженных Сил. Все сдал, не сказал бы, что блестяще, но сдал. А там и на мандатную комиссию пригласили. Я надел китель, ордена свои нацепил, начистил. Прихожу, докладываю: «Майор такой-то…», а мне говорят: «И такой боевой майор в юридическую академию поступает? Иди в академию Фрунзе, то, что не сдал, мы там зачтём тебе», а я отвечаю: «Не пойду, академия Фрунзе гражданскую специальность не даёт, меня уволить могут из армии, и что я без специальности делать буду». Один генерал говорит: «Слушай, может ты в ветеринарную пойдёшь? Кобылам клизмы научишься ставить, пригодится ведь». Высмеяли меня и объявили: «По конкурсу в юридическую академию не проходишь». Отдали мне документы, я вернулся к себе в военкомат, попросил отпуск и поехал в Ленинград искать себе место в какой-нибудь академии, где дают специальность.
В академии связи имени Будённого меня завернули: «У нас полностью набор», в Артиллерийской академии тоже не дают специальности гражданской, но там мне подсказали, что в Военно-транспортной академии есть железнодорожный факультет, и там вроде недобор. «О, так это же то, что мне надо!» Я приезжаю туда и в отделе кадров начинаю убеждать, что я потомственный железнодорожник, хотел поступить перед войной в Новосибирский военный институт инженеров железнодорожного транспорта, и теперь у меня есть возможность поступить на факультет железнодорожный. Мне отвечают: «Знаешь, майор, видимо хороший ты человек, но на этот факультет у нас совершенно нет мест. Однако открывается второй факультет — автомобильный, там как раз недобор, может, пойдёшь туда?» Куда там мой «железнодорожный патриотизм» девался?! Конечно, тут же рапорт написал на автомобильный!
Короче говоря, приняли меня кандидатом и сказали приехать в августе на вступительные экзамены. Приехал я в военкомат свой и военкому докладываю: «Я зачислен кандидатом в такую-то академию». Готовился упорно, потому что и математику, и физику, и химию сдавать надо, спал по 3 часа в сутки, но подготовился, сдал экзамены, поступил, и мало того — закончил академию с отличием. Выбрал себе Воздушно-десантные войска, потому что командовал в это время десантными войсками генерал Горбатов, а его я боготворил, думал, опять к нему в подчинение попаду. Правда, за полгода до окончания академии Горбатова переместили на другую должность, а я уже запросил место, выбор сделал и, когда закончил академию, пришло одно-единственное место в десантные войска. Я, конечно, ухватился за него и попал в ВДВ.
Степанов А.Д.: И где служили?
Пыльцын А.В.: Служил вначале в Белорусском Полоцке, там стоял штаб 8-го Воздушно-десантного корпуса, потом с его расформированием переведен в Кострому, заместителем командира Воздушно-десантной дивизии по технической части. По строевой части замом был полковник Сорокин, который потом в своё время командовал Ленинградским военным округом, затем он стал заместителем министра обороны, главнокомандующим Сухопутными войсками.
Степанов А.Д.: В каком году вы закончили академию?
Пыльцын А.В.: В 1955 году.
Степанов А.Д.: Вот у вас, за вашей спиной, висит портрет И.В. Сталина, поэтому не могу не задать вопрос о вашем личном отношении к Сталину, к его деятельности, к факту его смерти.
Пыльцын А.В.: Знаете, плакали. Мы, слушатели академии, подполковники, майоры, лейтенанты, когда было это сообщение, у всех были слезы на глазах. Потому что не представляли себе, как будет без него, без Сталина. Как фронтовик утверждаю: народ бы такую войну без него не выиграл, хотя наши СМИ сколько уже лет убеждают нас всех, что «войну советский народ выиграл ВОПРЕКИ Сталину». Такую огромную страну с таким огромным техническим потенциалом и без него, Верховного… Да и сама по себе, не стихийно же происходила подготовка и организация фронтовых операций.
Степанов А.Д.: В серии «Алтарь Победы» был фильм «Генералиссимус».
Пыльцын А.В.: Там все фронтовики говорят: «Сталин — это то, что надо было для победы». А в конце все-таки авторы фильма стараются убедить зрителя, что победу одержал народ не благодаря Сталину, а вопреки ему.
Степанов А.Д.: Сталин, выходит, мог маршалам, генералам да и всему народу мешать?
Пыльцын А.В.: Что значит «вопреки». Это значит, что он «упирался, мешал Победе». А вопреки его усилиям мы взяли и победили. Это глупость невероятнейшая. И сейчас, кстати, десталинизм продолжается. Вы помните, конкурс был на телевидении организован — «Имя России». Провалились тогда они с «десталинизацией», так сейчас уже открыли новый конкурс — «Имя Победы». Я представляю, сколько грязи, сколько мусора опять навалят на Сталина для того, чтобы не признать его имя именем Победы.
Степанов А.Д.: Да, Александр Васильевич, коль Вы уже затронули этот процесс десталинизации, в связи с этим процессом происходит параллельный процесс по героизации генерала Власова. Как относились в Ваше время к этому генералу? И с чем связана его роль в минувшей войне?
Пыльцын А.В.: Говорить о его РОЛИ… Мы сейчас много читаем послевоенной литературы, и ту, которая ЗА, и которая ПРОТИВ. Во всяком случае, у нас, фронтовиков, никогда не было такого мнения, что может быть вот в чем-то он был прав, или за что-то его не надо ругать. Ничего подобного. Это предатель самой высшей марки. Предатель не только страны и народа, посмотрите, как он относился к своим женам. У него их было две, он писал одной, другой, почти под копирку, но зато каждой объяснялся в любви. Ему было не важно, кому служить, лишь бы выслуживаться. Он и об имени Сталина высокопарно отзывался в своих письмах, а потом также гадко говорил о нем, когда сдался в плен. Так что, касаясь Власова, у меня и у всех фронтовиков, которые по-настоящему фронт прошли, нет другого мнения. Это предатель, и хорошо, что его так наказали.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, а вообще было ли где-нибудь в войсках такое представление, что надо освобождать Россию от большевиков. Это, к сожалению, и современная идеологема.
Пыльцын А.В.: У нас такого не было. Я даже пример такой привожу в своей книге. Был в нашем батальоне штрафник, военный инженер третьего ранга Басов Семен Емельянович. Так вот он говорил и писал, что незаслуженно попал в штрафной батальон (он бежал из плена, потом попал в штрафбат): «Но я горд тем, что это был стойкий, мужественный батальон, где мы все были объединены не обидой на советскую власть, а единым желанием её защищать. Я горд тем, что в нем служил».
Степанов А.Д.: Отношение к Власову в общем понятно.
Но сейчас тоже можно встретить сомневающихся, что в атаку поднимали лозунгами «За Сталина!»?
Пыльцын А.В.: Это неправда, когда говорят:
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, наступил 1956 год, 20-й съезд КПСС, первая десталинизация, Вы закончили академию, служили в войсках. Как к этому повороту событий относились вообще. После партийного съезда — партсобрания, закрытые письма ЦК, поток «разъяснений» о преступлениях Сталина…
Пыльцын А.В.: Разные люди, видимо, относились по-разному. Я был тогда заместителем командира дивизии, многие мои коллеги и товарищи, начальники служб, с которыми я общался, все говорили: «Да не может быть, этого просто не может быть». Потому что там нагорожено столько… Если взять какой-то фактик, можно его при желании раздуть в огромнейший псевдофакт. Это мы все понимали как раздутые, совершенно немыслимые деяния. Я, например, сын репрессированного, у меня дядька репрессирован и расстрелян как «враг народа». Репрессии как таковые были. Но организовали их, по моему мнению и мнению многих моих коллег, не по велению Сталина, а наоборот, его врагами, чтобы приписать всё Сталину, тем самым уронить его растущий авторитет в народе. Но мы понимали, что и сами репрессии, о которых всё ещё много говорят сегодня, — это чистейшее вредительство истинных врагов советской власти, что это был умело замаскированный антисталинизм, сопротивление сил, фактически противостоящих Сталину. Под эту марку «врагов народа» почему-то массово попадали передовики производства, честные люди, которые совершенно ни к какому вредительству не имели отношения, и таким образом из рабочей среды и рядов партии убирали часто искренних и преданных людей.
Степанов А.Д.: То есть, было какое-то внутреннее недоверие ко всему, что говорилось Хрущевым на съезде и после. Вообще как офицеры к Хрущеву относились?
Пыльцын А.В.: Ко всему докладу Хрущева было недоверие. Не зря его, наверное, во всём народе прозвали «кукурузник». Анекдоты ходили: Хрущев разделил партию, помните, на сельскую и промышленную, разделил власть — исполком такой-то, исполком такой-то, разделил еще многое. И много соединил. Соединил туалет с ванной, но не успел соединить пол с потолком. (
Степанов А.Д.: Понятно, Хрущев был предметом насмешек и издевательств.
Пыльцын А.В.: А как он армию сокращал! «Каждый третий выходи». Сокращали все Вооружённые Силы страны на одну треть. Увольняли людей, которые были нужны армии, всех подряд увольняли.
Степанов А.Д.: Но при таком хаосе, наверное, были и трагедии.
Пыльцын А.В.: Было много трагедий. Потому что увольняли без разбора. Офицер не дослужил до пенсии год или полгода, увольняли без пенсии. Помните, свинопаса какого-то Хрущёв всё приводил в пример, я забыл уже его фамилию. «Вот он майор, уволили его из армии, а он пасет уже свиней, отличный пастух получился из него». Так что, мол, давайте все, кого увольняют, идите в пастухи.
Хрущёв отличился не только тем, что нанёс сильный урон Вооруженным Силам СССР, народному хозяйству и финансам. Он автор смертельного удара сущности советского общественного строя. Это он фактически сделал первые шаги по «удалению» СССР со стратегически важных территорий — на Балтийском море, в Центральной Европе, на северо-востоке Китая (Порт-Артур), по уступке Курил.
Степанов А.Д.: То есть недавние реформы Сердюкова имеют основу в истории?
Пыльцын А.В.: Да, но по-моему касательно Вооружённых Сил страны это Сердюковское действо даже превзошло Хрущева, потому что так уничтожить армию, как уничтожил Сердюков, мало кому удавалось. Хотя, прямо скажем, это не только его инициатива. Его поставили для того, чтобы он выполнял нужные команды. Но он не только этим занимался, а фактически разворовывал всё, что было в его силах, но высшей властью амнистирован.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, Вы уже были уволены из Вооруженных Сил, когда распалась страна, распался Советский Союз. Вам доводилось послужить и на территории Украины, насколько я знаю. Вы почетный гражданин Рогачева, то есть воевали за Белоруссию. Все три славянские республики Вам дороги и святы. Какие Ваши ощущения были, когда происходил развал Советского Союза, единого государства?
Пыльцын А.В.: Я Вам честно скажу: мы как-то поначалу не восприняли его как развал. Был в марте референдум, 86 % высказались за сохранность обновленного Союза, такая фраза была «Обновленный Советский Союз». И когда объявили о создании СНГ, многим подумалось, может это и будет Обновленный Союз. Мы ж не догадывались, что это замаскированный распад, развал. И может быть не было такого сопротивления этому, потому что были убаюканы результатами референдума, ведь всё-таки 86 %!
Степанов А.Д.: То есть удалось обмануть.
Пыльцын А.В.: Да, хорошо продуманный обман удалось совершить.
Степанов А.Д.: Сейчас Украина уже собирается в Евросоюз.
Пыльцын А.В.: Я боюсь сейчас что-то судить об Украине, потому что там очень сильно влияние Запада. Во-первых, на Западной Украине, особенно после хрущёвского возвращения из восточных районов страны высланных туда бандеровцев и их поклонников, ожило их влияние. Постоянно эти демонстрации бывшей УПА, ненаказуемые факты уничтожения памятников войны, надругательство над братскими могилами советских воинов, и не только. У меня мама умерла на Украине, в Ивано-Франковске. Когда я служил на Украине, я ее перевез с Дальнего Востока, там она оставалась одна. Похоронили ее на общем городском кладбище в Ивано-Франковске. А потом, после развала Советского Союза, стерли с лица земли эту могилу, потому что там русская надпись и русская фамилия. Этому варварству подвергаются не только военные памятники, не только военные кладбища, но и гражданские.
Степанов А.Д.: Ощущалось ли это, когда Вы служили там? Сепаратизм этот западенский и русофобия?
Пыльцын А.В.: Когда я служил в Ивано-Франковске, это ещё до возвращения высланных оттуда бандеровцев, пожалуй, нет. А вот когда служил в Харькове уже после их возвращения, то приведу один пример. У нас собирали начальников военных кафедр Киевского Военного округа то в Киеве, то в Харькове. Собрали однажды в Ивано-Франковске на ежегодный сбор. Был среди нас начальник кафедры полковник Медведев, не помню из какого города. Нас возил на автобусе местный шофер. Медведев его спрашивает: «Ну как у Вас тут бандеровцы?» Молчит. Полковник продолжает: «Но если Вам скажут сейчас собраться всем бандеровцам для того, чтобы чего-то сделать?». Ответ: «Ну, коли треба, соберемось!» Значит, они уже давно готовы, чтобы собраться и выступить, «коли треба». Вот сейчас они и собираются, собираются демонстрациями, маршами, издеваются над ветеранами, вырывают у них цветы, георгиевские ленточки, топчут их ногами… А власть украинская не только сейчас, а все эти годы «самостийности»…
Степанов А.Д.: Колеблется….
Пыльцын А.В.: Балансирует. И оттуда взять хорошо бы, и отсюда…
Степанов А.Д.: На двух стульях пытается усидеть.
Пыльцын А.В.: Да. Ещё есть другая пословица: «Ласковый теля двух маток сосет…». Правда, ласковый — не всегда умный. Хотя я не могу сказать, что наша Российская политика относительно Украины, да и относительно Белоруссии, далеко не идеальна. Помнят все, сколько всяких «войн», молочных, мясных, газовых, нефтяных было с Белоруссией, и сколько сейчас еще противодействия тому, что делает Лукашенко. А если присмотреться, он многое делает, что нужно было нам всем делать. Вот тогда бы мы действительно сумели, если не Советский, то Славянский Союз сохранить.
Степанов А.Д.: Как Вы считаете, будет Славянский Союз? Восстановится наше единство, русский народ объединится?
Пыльцын А.В.: Общество развивается по спирали, только очень широкой. На каком-то уровне развития общества будет такой Союз снова.
Степанов А.Д.: Наверное, современная тенденция такова: разделение и в обществе, и в партиях разных. И в коммунистической, и в не коммунистических.
Пыльцын А.В.: Вот так буквально всё… Вплоть до того, что уже разделили административные районы на муниципальные советы, всё мельче и мельче. А правительство страны все перекладывает на регионы. А зачем нам такое правительство, если оно само уже не управляет хозяйством страны? И правительству отговорки есть: «Это не мы виноваты, а региональные власти, у них общих законов нет». А с коррупцией что делается? Сколько лет с ней боремся, а она катастрофически растет. Какая же это борьба? Тут скорее что-то вроде поощрения просматривается. Что наворовал — всё тебе остаётся, никакой конфискации.
Степанов А.Д.: У нас и штат чиновников увеличился, по сравнению, даже, с советским временем.
Пыльцын А.В.: Да, из всех республик Советского Союза чиновников собрать, их будет меньше, чем в одной России сейчас.
Степанов А.Д.: Говорят, что даже генералов стало больше в российской армии, чем во всех Советских Вооружённых Силах.
Пыльцын А.В.: Да, похоже, хотя сама армия стала гораздо меньше. К сожалению, это болячки во всем обществе.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, в заключение нашей беседы: с каким словом Вы обратились бы к молодым поколениям, к тем, кто все-таки, надеюсь, вместе с Вами увидят объединение славян в единое государство. Все-таки, будем надеяться, не так долго продлится этот «спиральный процесс». Понятно, что активную роль в этом восстановлении должны играть уже более молодые поколения, те, кому сейчас тридцать, сорок, может быть, даже пятьдесят. Что бы Вы могли сказать этим людям, фактически нам, какой завет, наказ?
Пыльцын А.В.: Мне трудно сразу сформулировать это. Но я бы сказал одно. Давайте откажемся от таких слов, как драйв. Вот больно кому-то нравится этот «драйв», что по-немецки звучит как «дрейф». Куда мы дрейфуем? Мы дрейфуем, то есть нас сегодня неуправляемо несёт на Запад. А у нас своя российская история, свое российское прошлое и свой российский менталитет, если хотите. Понимаете, его нельзя никак сравнивать, нельзя никак нивелировать под Запад. Это совершенно разные организации человечества, и нам нужно действовать как руссам, белоруссам, украинцам (не бояться им вернуться к историческим корням малороссов). А что у нас в России сделали с государственно образующей нацией? У нас, русских, даже национальности нет, её отобрали фактически просто так. Для нас теперь немец, таджик, украинец, белорус — национальность, всё имена существительные. А русский — имя прилагательное. Так к чему или к кому мы прилагаемся? А мы просто русы, поэтому все, кто с русскими живет в одном государстве, к ним-то и прилагаются — именно они все русские. Так вот если собрать всех этих русских, то и будет наша Великая Россия. А у нас вот татары предлагают «отменить» татаро-монгольское иго… Но нельзя же отменить всю историю: то Сталина и советский период истории нашей страны отменим, татаро-монгольское иго отменим, то отменим Жукова, потому что Пиманов с этим фильмом «Жуков», помните, что натворил: Жуков у него уже не полководец, а просто бабник, извините. Так что каждому, у кого родина Россия, надо чувствовать себя кому русами, а кому — русскими.
Степанов А.Д.: На своей земле.
Пыльцын А.В.: Да, на своей земле. И не думать о том, что где-то, хорошо. Это для них хорошо, у них совсем другой образ жизни.
Степанов А.Д.: Спасибо за интересный рассказ, за очень интересные размышления. Я думаю, что не только нам с Александром Тимофеевым, но и нашим читателям, нашим зрителям будет очень интересно послушать Ваш рассказ, увидеть Ваши эмоции. И нам очень приятно и радостно, что Вы, в свои уже почти 90, также бодры духом.
Пыльцын А.В.: Духом — ДА!!!
Штрафники кричали «За Сталина!» Окопная правда штрафбата. Интервью газете ВЕСТИ 26.08.2014 г. Литвинов Алексей
В контексте современных событий, связанных с ситуацией на Украине, вопрос памяти подвига воинов Великой Отечественной войны становится все более актуальным. С каждым днем различные средства массовой информации, ориентированные на максимальное искажение событий 1941–1945 годов, стремятся подменить или преуменьшить заслуги тех самых людей, благодаря которым наша страна смогла выстоять перед лицом фашистских завоевателей. Но, к счастью, среди нас еще есть те, кто может вспомнить и достоверно описать невероятный подвиг своих сослуживцев, многие из которых остались навеки в окопах той самой кровопролитной войны. Нам удалось повстречаться именно с таким человеком, чьи слова и воспоминания могут без преувеличения заглушить многие возгласы сегодняшних псевдоисториков и лжеисследователей.
О судьбе Александра Васильевича ПЫЛЬЦЫНА написано множество статей, отсняты целые телепередачи, настолько ярка и насыщенна биография этого человека. Дело не только в том, что Александр Васильевич сам является талантливым писателем, автором нескольких потрясающих книг о войне, и даже не только в том, что он генерал-майор в отставке, награжденный боевыми орденами и медалями различных степеней. Пожалуй, самый невероятный факт в судьбе этого человека заключается в том, что в годы Великой Отечественной войны он на протяжении полутора лет воевал на должностях командира взвода, а потом и командира роты в 8-м штрафном офицерском батальоне 1-го Белорусского фронта.
Литвинов А.: Александр Васильевич, не могли бы вы рассказать нам, как вы попали в штрафной батальон? Вообще, что представляли собой эти подразделения, в чем были их особенности и отличия от остальных частей Красной армии?
Пыльцын А.В.: В штрафбат я попал молодым лейтенантом в 1943 году, после того как окончил военное училище и послужил на Дальнем Востоке. Это было необычно, поскольку на должности командиров взводов и рот в штрафбаты назначали только офицеров с боевым опытом. Меня, вероятно, посчитали фронтовиком, так как после училища я более полугода служил в войсках Дальневосточного фронта, хотя и недействующего. А до училища в войсках того же Фронта — с первых дней войны сразу после окончания средней школы полгода рядовым разведподразделения.
Штрафбаты вообще не имели ничего общего с укоренившимся неверным представлением о штрафных ротах. В армейские штрафные роты отправляли бойцов, рядовых и сержантов, а в штрафбаты — исключительно офицеров. На период пребывания в штрафбате они лишались воинского звания и наград и становились обычными рядовыми.
Литвинов А.: То есть я правильно понимаю, что вы, молодой лейтенант, без боевого опыта, должны были командовать теми, кто в прошлом были капитанами, майорами и даже полковниками?
Пыльцын А.В.: Не только в прошлом, но и в будущем. Было несколько возможных вариантов выйти из рядов штрафников: совершить подвиг, искупить вину перед Родиной кровью, то есть получить ранение, или провоевать в штрафбате 1, 2 или 3 месяца, кому какой срок определён. В каждом из этих случаев им возвращались воинское звание и все ранее полученные боевые награды. И я хочу отметить, что, несмотря на существующие мнения о том, что в штрафбатах были одни уголовники и преступники, озлобленные на советскую власть, именно подвиг был для них на первом месте. И не было там отъявленных преступников и уголовников, это все миф. В подразделения штрафбатов входили именно офицеры, настоящие, боевые офицеры, хотя те, кто из них побывал в плену или под оккупацией, — боевитость утратили.
Поделиться книгой: