Помоги проекту - поделись книгой:
Исследовательский проект
«Устная история ЕХБ в СНГ»
Источник:
Член церкви:
Служение:
Хронология:
Персонал:
Место составления документа:
Я уверовал в 1947 году после армии, уже после окончания войны, вернувшись домой после ранения. Моя мать уверовала раньше меня, до 1947 года, находясь в оккупации в городе Донецке. Я родился в Донецке, вырос здесь, и здесь прошло мое детство, юность и мой труд, вообще, в Донецке. Во время оккупации наша семья очень много пострадала, как и многие семьи, от немцев. Неоднократно забирали в гестапо моего отца, потом меня. Мне было тогда 16 лет, исполнилось в ноябре. Паспорта у меня тогда не было, но по доносам я причислялся к тем, кто был оставлен работать среди населения. Я был комсомольцем в то время, но что можно шестнадцатилетним мальчишкой сделать? Я, конечно, быть полезным, поскольку воспитывался в патриотическом духе, но не нашел здесь ни одной организации, потому что когда я пришел с Донецкого района, то все уже были эвакуированы и, таким образом, я остался здесь со своими родителями. Но по доносу отец был арестован Гестапо и в течение трех месяцев находился под следствием. Потом приехала машина с полицией и несколько человек из Гестапо, меня посадили в машину, это Буденновский район Донецка, и тоже привезли в их центр, в гостиницу «Донбасс». По доносу, якобы, было написано, что сделано предательство одного человека, с которым мы жили в одном дворе. Потому что перед эвакуацией его арестовали, и так судьба его потом была неизвестна, но по всей вероятности его расстреляли. Так вот его мать подала заявление на троих соседей, что мы, как будто бы, подали заявление на него. Велось следствие, и меня забрали. Там выяснилось, что меня как свидетеля привезли туда подтвердить показания ранее арестованных, потому что была еще одна женщина тоже привлеченная к этому: наша дальняя родственница, жена офицера. Когда началась война на Западной Украине, она эвакуировалась в Ташкент, но проездом заехала к нам и пробыла у нас около недели. И в это время состоялась беседа во дворе о том кто и как ожидал немцев: кто с хлебом-солью, а кто, значит, иначе. И этот человек высказал, что очень ожидает освобождения, что когда немцы освободят, они получат землю, и так далее. И за это на него был сделан донос в органы КГБ. Позднее его арестовали. А его мать подала заявление на отца, что, якобы, это он подал такое заявление. Но когда я был привезен в Донецк как свидетель, я высказал как все было на самом деле, что отец не причастен к этому делу, что он тогда спал и на улице даже не был. И что эта женщина, наша дальняя родственница, подала заявление, и сама эвакуировалась в Ташкент. На этом меня отпустили, а через две недели возвратился отец, и мать тогда еще высказала, что когда наши придут, я тебя сама отведу в военкомат, чтобы ты отомстил нашим врагам и прочее. Ну, и когда нас действительно освободили в 1943 году, я был призван в армию. Семья наша не знала о Боге вообще, и о течении евангельских христиан-баптистов мы никогда не слышали. Но с православием были немного знакомы, поскольку в нашей местности, в Донецке, я помню в семилетнем возрасте снимали колокола, кресты, и я присутствовал там как зритель вместе с мальчишками, и со всем населением. Вот это и было все то, что мы могли знать о религии. Больше мы ни о чем не были осведомлены в этих вопросах. Когда я уже попал на фронт, я получил от матери письмо, в 1944 году, где она написала вот такие слова: «Очень прошу тебя не мсти за себя, не убивай никого, потому что я -мать и ожидаю тебя живого домой. И у тех парней есть матери и жены, которые ожидают их домой, поэтому очень прошу никого не убивай». Я не знал что с ней произошло, но, собственно, это было мышление здравое, тут ничего не скажешь против этого. А оказалось, что она уже тогда познакомилась с верующими района Донецка. Это были баптисты. И уже ходила в собрание (я это узнал когда пришел уже после ранения в 1946г домой). Я ведь тогда еще ничего не знал о том, что она верующая, потому что она ничего не писала мне, кроме того, чтобы я никого не убил и не мстил. Думаю, что она сама готова была меня отвести в военкомат.
-Эта церковь функционировала все время?
Нет, эта церковь была восстановлена во время оккупации в 1944 году, или даже раньше в 43 или 42гг. Верующие там были, но они не знали друг друга, поскольку перед войной в 1937-39 годах были большие репрессии, и верующие, в основном руководители, были арестованы. Давали по десять лет, даже по дведвацать пять. И рядовые христиане мало себя где проявляли. Их мало знали на работе и дома, а когда уже прошли немцы, на оккупированных территориях Украины возникло очень много церквей. Я узнал об этом в 1947 году, когда покаялся, встречаясь с некоторыми братьями. Так вот те верующие, которые остались живы, стали объединяться в общины, в том числе в Макеевке, Донецке и в Харцызске, и организовались такие небольшие церкви.
-Ваша церковь тоже организовывалась в сороковые годы?
В Харцызске церковь была организована еще в 1912 году. Это были люди из православия, которые самостоятельно начали читать Евангелие и, сопоставляя его с жизнью они поняли, что они неправильно веруют, неправильно понимают Писание. И в процессе самостоятельного чтения у них возникла группа из двенадцать человек. Они перестали ходить в церковь, точнее они сначала задавали вопрос священникам почему делаем так, а Евангелие вот так, и священник прикрепил к ним миссионера, который пытался их переубедить. В конце концов, они перестали посещать церковь, и их придали анафеме, потому что тогда православие стояло во главе и без священника ничего не делалось. В 1917 году, после революции, они собирались уже самостоятельно и проводили свои служения. Они познакомились с Макеевкой, служители сюда приезжали, избрали руководителя общины, и так они продолжали до 1928 года. А в 1929 году церковь была закрыта и распущена. И так они нигде не собирались до 1942 года, когда произошла оккупация. Они, зная друг друга, встретились, пошли в комендатуру и рассказали, что они верующие и хотят совершать служение. Им выделили помещение, помещений было достаточно брошенных государственных. Одно из помещений в бывшей аптеке они оборудовали и проводили там собрание. Хламов Семен Васильевич был руководителем этой церкви, и до 1947 года они совершали здесь служение. Я вернулся в 1946 году из армии по ранению, но родители мне ничего не сказали. Мать, собственно, уже была верующей, посещала собрания, вместе с моей младшей сестрой (она на два года младше меня). Однажды, в воскресенье, они начали куда-то собираться. Я спросил: «Куда вы собираетесь?» Говорят: «В собрание». Но я понял так, что это собрание школьников, она в школу ходила, и не придал значения, а они не пояснили в какое собрание. Но на следующее воскресенье смотрю, опять собираются. Спрашиваю: «Куда?» «В собрание». «Что это за собрание каждое воскресенье? Мы учились, так у нас было одно квартальное собрание, да среди месяца родительское». «Да мы не на родительское собрание идем, а на собрание верующих». «Каких верующих?» «Евангельских христиан. Там они читают Евангелие, и мы туда ходим, верим в Бога». «Так и вы верите в Бога?» «Да. Верим в Бога». «А что ж вы не сказали что, верите в Бога и ходите в это религиозное собрание?» «Ну, мы стеснялись, думали как ты это все воспримешь». И после этого разговора мать предложила молодежи приходить к нам домой. У нас начались беседы. В них участвовал не только я, но еще и студенты Донецкого института. У нас образовалась группа.
-Вы тогда уже учились в институте?
Нет, я тогда заканчивал ВИК (высшие инженерные курсы). Поскольку специалистов не хватало, то 5 лет обучения считалось долгим сроком, и поэтому создали такие годичные курсы. Набрали людей со средним образование, в основном офицеров армии и младший состав. Создали при институте группу называемую ВИК для подготовки специалистов-строителей, чтобы мы могли восстанавливать Донбасс. И вот находясь там мы уже начинали заниматься. То есть познакомились с верующими, и у нас возник такой кружок, где задавались разные вопросы. Конечно, мы и раньше задумывались над тем как возник мир такой прекрасный. И пока не находили ответа, то приходили к тому, что есть какой-то сверхъестественный разум, который мог так чудно все создать, и делать свои творения. Но когда уже познакомились с верующими, у нас появилось Евангелие, и на основании Евангелия Иоан.1гл. которое говорит, что все создано Им, мы стали углубляться в это Священное писание. И однажды мать очень просила, чтобы я посетил дом молитвы. Я посетил. Правда очень стеснялся, идя туда. Мы шли с молодежью, но потом я стал отставать, чтобы не увидели, что я вместе с ними иду, у меня такой стыд был чисто человеческий. Но, несмотря ни на что, я побыл в собрании. На меня это не произвело ни какого впечатления. Толи я не был подготовлен, толи проповедники не могли донести таким как я, начинающим, толи еще что. Для меня было ничего не понятно и вот что я сделал когда уверовал, для себя принял такой урок: говорить так, чтобы те, которые впервые слышат, понимали что я говорю. Потому что верующие понимали о чем там идет разговор, но такие как я, впервые посетившие, не могли ничего понять. Но мне очень помогла молодежь этой Буденовской общины и сам пастор Агапонов. Это- почтенный старец сведущий в Священном писании, благочестивый. Я хочу сказать, что мне не так часто приходилось встречаться с такими почтенными старцами, которые каким- то образом уцелели еще с 20-х годов. И вот в беседе с ним, в беседе с молодежью я стал больше самостоятельно вникать в слово Божье и однажды, посещая очередное собрание по просьбе матери, Дух Святой коснулся меня, и я уверовал. Это был февраль 1947 года. В этом же 47 г. умерла мать, в марте месяце, а в феврале я покаялся.
-Вы ничего не говорите о своем отце?
Отец не принимал Евангелие. Он был ни против, ни за. Препятствия не чинил, но и активности тоже не проявлял. Он, вообще, был равнодушен к религии, к Богу, к Евангелию. Писания он не читал, но то, что он не противился было уже хорошо. Перед смертью мамы, она собственно умирала у меня на руках, я, сестра, отец - мы все возле нее сидели, а она давала последние свои распоряжения и очень просила, чтобы и я, и дочь, и ее муж, чтобы мы приняли крещение. Она очень желала видеть меня проповедником, чтобы я мог проповедовать Евангелие, жить евангельской жизнью. Но и прощаясь с нею, я, собственно, такое обещание и не давал, но внутри у меня уже было желание следовать за Господом. Она умерла на сороковом году жизни, и после похорон было большое время потрясения для меня. После этого я закончил курсы, и меня направили работать в Ясиноватую на строительство Ясиноватского машиностроительного завода. Работая на заводе, я стал посещать там общину верующих. Там служение проводили в частном доме и я стал посещать. Это было лето, и крещение у них уже закончилось. Но осенью было следующее крещение, в сентябре месяце на станции Фенольная. Пресвитер их церкви Батов, я с ним после познакомился, и молодежь Ясиноватской церкви побудили меня принять крещение. Руководство церкви и вся церковь сделали испытание по моему заявлению и дали мне рекомендательное письмо в Фенольную церковь, чтобы мне там преподали крещение. Вместе с молодежью мы приехали туда, и я принял крещение 27 сентября 1947 года. А по приезду в свою церковь засвидетельствовал, что я принял крещение. Через две недели после этого приехал старший пресвитер по Донецкой области Русанов, оставил членов церкви и проводил беседы, делая очень большой нажим на то, что верующие должны принимать служение в армии и брать оружие наравне со всеми гражданами. Хотя война уже закончилась и шло мирное строительство, но военный вопрос почему- то стоял ребром. Он предложил проголосовать и тех, кто был против службы в армии, присяги, брать оружие в руки он брал на замечание говоря, что с такими нужно беседовать или исключать. По всей вероятности тогда уже власти делали свой нажим и через старших пресвитеров и внедряли это в церковь.
-Это был 47 год?
Да это был 47 год. У нас был музыкальный кружок народных инструментов: гитары, балалаечки, мы кое-что играли, а наш старший пресвитер высказал так, что сейчас не время и, вообще, запрещено играть музыкальное сопровождение в церквах запрещается. У нас были стихотворения, соло, как обычно в церквах, но он сказал, что это запрещается, это нельзя допускать. Крещение молодежи свести до минимума и нужно участвовать в строительстве социализма, вот такое направление. Это на меня произвело удручающее впечатление. В субботу мы с молодежью договорились поехать в Фенольную к служителю Батову и поделиться с ним разговором со старшим пресвитером. И когда мы приехали туда, до собрания я поговорил с Батовым и говорю ему, что старший пресвитер вводит такое положение в 1947 году. Батов сказал, что мы будем играть и будем проповедовать и говорит: «Я тебе предлагаю, сегодня будешь говорить Слово». Это было первый раз, когда он предложил сказать мне Слово. Под впечатлением беседы со старшим пресвитером Русановым я избрал место Писания из Исаия «О вы, напоминающие о Господе, не умолкайте». И я сказал это Слово. В своей проповеди я говорил очень коротко, но в том, что если бы верующие не говорили, и не свидетельствовали, и не работали бы над отдельными душами, то я не был бы сегодня верующим, и до меня бы не дошел призыв. Поэтому я обратился ко всей церкви, что давайте не только здесь в церкви, но и где есть возможность встречаться, проповедовать, приглашать в собрание. Вот с таким словом я выступил. Но на церковь это произвело какое то положительное впечатление. Я видел такие лица растроганные, даже слезы на глазах. По всей вероятности их тоже коснулись эти запреты. Они не так уже давно пережили все это, только восстановились, а тут опять идут запреты. В нашей церкви руководителя не было. Это - евангельских христиан церковь была, хотя там были и баптисты, но руководитель без рукоположения. Он совершал вечерю и все там требы.
-Это Харцызская церковь была евангельской?
Нет, это я говорю за Ясиноватую. В Харцызске тоже была церковь евангельских христиан. Но за Харцызскую церковь я еще не знал и, вообще, за город Харцызск, поскольку я из Донецка.
-Входила ли тогда Харцызская церковь в Объединенный союз 1944 года?
Нет, еще не входила. Они еще были самостоятельны и только потом вошли, и присоединились, и приняли положение евангельских христиан и баптистов (в то время, в 1944 г., организовался Союз евангельских христиан и баптистов).
-И когда же они вошли в этот Союз?
Когда организовался Союз, и были написаны письма и разосланы, и также были посланы братья, которые уже собирали сведения через старших пресвитеров, которые назывались уполномоченными при союзе евангельских христиан и баптистов о том, где возникли верующие. Старшие пресвитеры, как уполномоченные Союза, должны были выполнять работу этого Союза. Они подчинялись Союзу, а вместе с тем, они еще подчинялись Совету по делам религий в Донецке, то есть уполномоченному по делам религий. А это был уполномоченный от Союза ЕХ и Б. Они собирали сведения и побуждали к регистрации, составлялись двадцатки, соответствующие документы, и церкви принимали регистрацию. Вот тогда в 1944 году и 45, 46 и 47 годах еще общины регистрировались, и эти уполномоченные и выполняющие обязанности старших пресвитеров ездили с целью регистрировать церкви. Некоторые не соглашались регистрироваться, потому что усматривали в этом какой то подвох типа 29 года, что выйти сначала на легальное, а потом всех заберут, всех посадят и так дальше. Некоторые, опасаясь этого, не регистрировались, а другие общины регистрировались думая, что время течет, все меняется, и что сейчас есть возможность. «Если будем нелегально, то навлечем на себя подозрительность и опять вызовутся те же самые аресты. Попробуем еще легально жить.» И таким образом принимали регистрацию. С 1947 года, уже после Фенольной, меня стали ставить на проповедь чуть ли не каждое воскресенье. И так жизнь наша текла до 1953 года смерти Сталина. Это было потрясение. Население так восприняло эту новость, это был траур. Я жил в Донецке, учился на курсах десятников. И вот сижу, читаю курс «Отдел нормирования», и как раз по радио передают похороны. Они состоялись в Москве, а по радио передавали. Кругом громкоговорители были выставлены, вся улица Артема запружена народом, и с репродуктора речь Молотова. Народ плакал, некоторые женщины падали в обморок, их выносили на скорую помощь, и машины увозили в больницы. Вот такое потрясение, так народ воспринимал. Ну а меня уже тогда перевели. Мы закончили строительство Ясиноватского машзавода, перешли на строительство шахты Холодная балка №2 Это - Пролетарский район города Макеевки. По приезду в Ханжонково на новое место работы, церкви я там не нашел. Верующих человек 10, они посещали церковь в городе Ханжонково. У них была зарегистрированная церковь евангельских христиан, в дальнейшем и союз «и» был убран и, таким образом, Союз назывался ЕХ-Б через тире. Эта церковь уже состояла в Союзе, там был рукоположенный пресвитер - старичок, который имел 4-летнее образование и был не очень сведущ в Писании. Но некому там было вести, и он вел. И вот эту церковь стал посещать и я до 1957 года, церковь города Ханжонково. От Холодной балки было расстояние 15 км. Мы ходили туда пешком, иногда подъедем с людьми, которые были верующие с этой церкви. В 1957 году, окончив строительство шахты, меня перевели на строительство шахты Ясиновка- глубокая, это - Нижняя Крынка. А в Харцызске я уже тогда купил план и приступил к строительству дома. В 57 году возвратился из заключения Хламов Семен Васильевич, который в 1947 году был арестован как руководитель церкви ЕХБ в городе Харцызске. Их посадили 5 человек: Горовой - член Совета, Хламов С.В., одна сестра и еще два брата. Им дали по 10 лет. Церковь закрылась в 57 году, поскольку никто не восстановил регистрацию, не взял на себя руководство, церковь закрылась, помещение было отобрано. Верующих, которые здесь находились, стали посещать (это в 47 году). И получилось, что одна часть в Ханжонково, а другая большая часть в Иловайске, поскольку здесь ходили электрички.
-Это были две разные церкви в Ханжонково и в Иловайске?
Нет, это одна церковь была, баптистская. В то время Хламов возвратился из заключения. Мы с ним немного раньше познакомились в Ясиноватой, когда я работал там. Это был спец контингент, то есть там лагерь организовался, и в этом лагере были заключенные, и были пленные из немцев.
-За что арестовали Хламова?
Его арестовали как руководителя церкви ЕХБ. Пять человек их арестовали. Одна женщина, которая посещала собрание, по заданию КГБ следила и писала доносы, проповеди, что-то добавляла, и по ее документам им дали по 58 статье по 10 лет за то, что они - антисоветчики. И церковь закрылась в 47 году, а уже в 57 году, когда я переехал и стал строиться здесь, Хламов возвратился из заключения. Мы с ним познакомились еще раньше, в 53 году в Ясиноватой, когда заключенных приводили на строительство из лагеря в рабочую зону. И вот мне сказали, что служитель из Харцызска Хламов находится здесь в заключении, а я в рабочей зоне работал, был мастером, потом был нормировщиком. Я нашел эту бригаду, познакомился с этим братом, и он мне рассказал, что живет здесь в Харцызске, дал адрес, чтобы мы посетили его семью. Мы организовали здесь в Ясиноватой наших старушек, которые готовили пищу ему, да и не только ему, их там было еще 7 человек заключенных: из Донецка 3 брата были, он, и еще из других городов были арестованы по доносу как антисоветчики.
-Они судились как политические заключенные? И были ли там руководители?
Да, нас никогда не судили как религиозных руководителей. Всегда что-то приписывали. И их судили как антисоветчиков-диссидентов по 58 статье, как врагов народа. И вот там я периодически имел с ним встречу в рабочей зоне, конечно это короткие встречи были, потому что с заключенными должны быть встречи чисто деловые, никаких личных. Это все наблюдалось, и если замечались какие-то передачи, или письма, или даже продукты, то выводили из рабочей зоны, вплоть до снятия с работы. Ну мы с Семеном уже имели связь, и ему в жилую зону уже передавали передачи, и не только ему, но всем верующим, которые там находились. Это тяжелый был год. Не хватало хлеба. Карточная система. Недоедание. Но все равно отрывали от себя верующие, готовили что-то, варили борщи, супы. Обертывали большую кастрюлю тряпками, чтобы оно не остыло и вечером, когда их заводили из рабочей зоны в жилую, передавали передачи. Одна сестра-бабушка стояла в очереди по 2 часа, чтобы передать передачу. И вот как -то первую передачу она принесла, а там говорят: «Хламов к тебе с посещением пришли». Он не знал эту сестру, и сестра не зела этого человека Хламова. Но когда его завели в комнату свиданий и зашла эта сестра, которая принесла борщ в кастрюле, у Хламова спросили: «Это к тебе Хламов?» Он ее не знал, но все -таки сказал: «Да ко мне». У сестры: «Это вы к нему?» «Да, к нему» - ответила старушка. Таким образом состоялась их встреча. И потом раз в неделю они могли делать такие передачи. Ну а потом, 56 году, их вывезли уже в Норильск, и связь с ними потерялась. А в Харцызске мы с семьей держали связь. В 57 году по окончании 10 лет эти братья вернулись домой, и Хламов тоже вернулся. И здесь мы с ним уже встретились в общине. Посещал я общину в Ханжонково, поскольку здесь церковь была закрыта. Это очень такой христианин, можно сказать христианин жизни. Он познакомил меня со всеми членами церкви, которые жили в Харцызске, но они были уже членами церкви в Иловайске или Ханжонково, церкви здесь не существовало после его ареста. 10 лет не существовало здесь церкви. И вот он меня провел по всем членам церкви в конце 57 года, познакомил с ними, и дал характеристики каждой семьи, поскольку они вместе жили здесь. И когда мы познакомились, то тогда Хламов говорит: «Давайте мы здесь организуем церковь. Верующих достаточно, человек около 40. Здесь была община, и давайте мы будем ходатайствовать о восстановлении нашей церкви». Мы сделали такое первое совещание, собрали братьев человек 10. Все были согласны. Пред Богом дали обещание, чтобы с нами не случилось мы будем ходатайствовать о церкви, будем восстанавливать эту церковь Божию. И если одного возьмут, то второй примет руководство, если второго, то третий, и так до последнего брата, но только чтобы церковь здесь была организована. Мы написали, на квартире собрали всех верующих, сказали наше желание, помолились, и у всех было желание восстановить церковь. Тогда мы стали делать сборы, чтобы приобрести дом молитвы. Обратились к другим церквям, свои пожертвования внесли. Набрали сумму 3 тысячи (тогда так стоил дом) и купили жилой дом. В течении 2 месяцев вынесли перегородки, даже меньше, в течении месяца. Сделали скамьи и оборудовали под молитвенный дом. Написали заявление на имя председателя исполкома о том, чтобы зарегистрировали церковь. Заявление наше не приняли в исполкоме, сказали, что сейчас церкви не регистрируются, сейчас идите в другие города где есть церкви и там проводите собрания. Но мы имели все - таки твердое намерение и сказали, что в каждом городе есть также дома, клубы увеселительные и так дальше, и что не посылают из одного города в другой, но в каждом городе, в каждом районе ставят свои здания и свои духовные требы выполняют, и мы не обязаны в других городах это делать, а хотим в нашем городе, тем более, что здесь была церковь с 1912 года до 47 года. А теперь она 10 лет распущена, и мы хотим ее восстановить. Заявление наше не приняли, и тогда мы написали еще другое заявление на имя председателя исполкома гор. Харцызска в двух экземплярах. Три человека пошли и сдали секретарю исполкома Медуха. В этом заявлении было написано, что с такого то числа, по такому то адресу будут проходить служения евангельских христиан - баптистов. Цель нашего служения- проповедь Евангелия и Библии, пение, музыкальное сопровождение и молитвенное служение, и просим не чинить препятствий в нашем служении, поскольку мы обращались с регистрацией, и нам было отказано. И представили это секретарю исполкома. Ну он очень расшумелся, звонил председателю, не принимал заявления, и тогда мы сказали так (мне было поручено возглавлять эту делегацию): «В таком случае вы напишите здесь на 2-х экземплярах о том, что вы заявление отказываетесь принимать». Он расшумелся еще больше. Тогда я сказал: «Хорошо, тогда я пишу о том, что секретарь Медуха отказался принять заявление евангельских христистиан-баптистов о проведении молитвенных собраний и от подписи». Братья мои расписались в подтверждение. Один экземпляр мы оставили им, а второй мы взяли с собой. И пришли доложили собранию. У нас уже собрания продолжались в течении года. Старший пресвитер по Донецкой области Русанов запретил другим пресвитерам обслуживать нас с других церквей. Мы не рукоположены, мы не дерзали значит самостоятельно делать. Обращались во ВСЕХБ, послали делегацию к Жидкову во ВСЕХБ, тогда Жидков и Карев руководили. Я тоже ездил туда. Делегация 3 человека. Мы попросили, чтобы ходатайствовать о регистрации. Жидков нам ответил, что знаете сейчас время упущено о регистрации, сейчас церкви не регистрируют, церкви только закрывают, и мы вам помочь ни в чем не можем, но что единственное мы можем вам дать адрес Совета по делам религий в Москве и вы обратитесь туда, но мы обращаться не будем. Нам дали понять, что Союз не в силах, или не хочет делать. Потом мы были в Совете по делам религий, унижений там никаких не услышали, возвратились оттуда и сказали: «Вот так теперь мы будем выживать сами. Союз нас не поддерживает, старший пресвитер против нас. Запретил посещать нас служителям из других церквей с требами и поэтому, мы будем выживать вот так как мы есть самостоятельно». Это был 58 год. Еще не было ни Совета церквей, ни каких движений, но у нас это уже это было. В 47 году когда была собрана молодежь после служения, человек 15 молодежи, но я там не был, мне сообщили, что пришла милиция, органы КГБ, и все были арестованы. 12 человек было арестовано. Дали им по 25 лет, судили по 58 статье как врагов народа.
-Это была молодежь из зарегистрированной церкви?
В 53 году после смерти Сталина их выпустили. Это был парень с Буденновки, сейчас он пресвитер церкви. С Макеевки были братья. Так вот 57 году мы уже сказали, что нас нигде не принимают, и никто нам не оказывает помощи никакой. Будем выживать самостоятельно. И так мы самостоятельно проводили служения. Никто нас не обслуживал, приняли решение пригласить брата, но брата который бы был авторитетным, то есть какой авторитет - авторитет жизни слова Божьего, который жил бы по слову Божиему. Мы бы уже не приняли рукоположение от Русанова, от официально действующих, поскольку к нам были такие отношения. Но один брат Чуешков говорит, что он знает брата в Брянской области, и что он туда съездит и может его привезти (он отбыл тоже 10 лет, возвратился, его нигде не принимают в служение, не допускают в члены церкви, поскольку он враг народа, а покаяния он не принес за свой проступок, и его в члены церкви не берут). Мы дали согласие, и брат Чуешков привез этого старичка-брата к нам в Харцызск. А мы уже произвели избрание. Избрали меня на пресвитера и Климова Евгения Семеновича на дьякона. Брат повел с нами беседу, беседу с церковью, и рукоположили нас на служение. И вот приняв такое служение мы уже совершали требы. В 58 году мы уже приняли рукоположение и уже совершали крещение. Крещение мы совершали ночью, поскольку община была неофициальная, а списки о крещаемых в официальной церкви нужно подавать в Совет по делам религий. В Совете по делам религий ставили кого допустить, и кого не допустить до крещения. Если кто-то крестил тех, которых не допускали, в Совете по делам религий снимали с должности пресвитера и с его служения. Служения у нас проходили как и в других зарегистрированных церквях, ну а мы были поставлены не потому что пренебрегли регистрацией, а потому что нам не помогли в регистрации: ни союз ВСЕХБ, существовавший в то время, ни областные руководители. В конце 58 года к нам приехал заместитель старшего пресвитера ( фамилию я его не помню), мы его приняли очень любезно, предоставили ему Слово. Он говорил очень хорошо. Место Писания мы все очень хорошо запомнили, я и все остальные члены. Он проповедовал на место: «Бог свидетель, я люблю вас всех любовью Иисуса Христа». И в этой мысли он затронул, что мы вас всех очень любим и все остальное, но у Христа есть овцы послушные и есть овцы непослушные. Непослушным овцам что делает пастух? Он вынужден ломать им ноги, а потом носить их на руках, чтобы приучать их к определенному порядку. Это для нас было непонятно, и мы, вообще, не придали этому особого значения. Но когда он уехал, он был у нас среди недели, через неделю к нам пришел уполномоченный с милицией и опечатал молитвенный дом.
- Какой это был год?
58 год. Опечатал молитвенный дом, оставил повестки в исполком мне и хозяину дома. Мы пришли на собрание, а там печати стоят. Хозяйка говорит (молитвенный дом сделан на нее , как частное лицо): «Я не могу, а то нас посадят, поэтому отказываю, чтобы собираться в этом доме». Мы пришли по повестке. Там был собран весь исполком, примерно в количестве 40 человек. Председатель Секачев кричал, топотал ногами, кулаком по столу стучал: «К белым медведям вас зашлю, вы - преступники». Не дал нам сказать ни одного слова. Мы пытались высказаться, что вы нас пригласили, дайте нам высказаться. Не разрешают. «В Сибирь сошлем, к белым медведям, советский хлеб едите». Так нам и не дали сказать. Приняли решение завести уголовное дело на меня, на хозяина дома наложили штраф 5 тысяч рублей (а мы за 3 тысячи дом купили, в то время цены такие были). Возвратились мы, стали собираться в частных домах по очереди. Собрали очередное собрание и рассказали что нам готовят. Написали письмо в Верховный Совет СССР Ворошилову и послали делегацию 3 человека на прием. Описали всю эту ситуацию. Поехали наши ходоки в Москву к Ворошилову. Они записались на прием. Через неделю назначили прием. Приняли их, но не Ворошилов, а какие-то секретари. Никаких документов не дали. Приняли наше ходатайство-просьбу и сказали, что езжайте на место и мы перешлем вам на место, на руки ничего не дали. Они приехали нет ничего на руках, пошли в исполком и говорим, что мы были в Верховном Совете, вот эти заявления мы подали и нам сказали, что на место вам и пришлем. И так они ничего и ничего. Пошли мы в очередной раз опять к этому же секретарю, которому мы сдавали заявления. Говорим: «Возвращайте нам 5 тысяч, которые мы уже внесли. Возвращайте нам долг, достаточно вы нас уже терроризировали, иначе мы еще будем жалобы писать». Он позвонил председателю Секачеву. Тот ему отвечает, что выпиши им чек и пусть пойдут и получат в банке эти деньги. Оказывается, что на этого Секачева уже завели уголовное дело как взяточника, что в каждом колхозе ему делали взятки, возили кабанов, овец, муку, масло. Докопались до него, и его исключили из партии и передавали дело в суд. Он сдавал уже дела. И мы как раз пришли, выплатили нам эти 5 тысяч, мы получили. А я думаю, что он хотел к белым медведям нас послать, а сам туда, наверное, направится. Как -то раз иду я по городу, и он встречается мне. Идет снимает шляпу и так низко кланяется, здоровается со мной. У меня в голове место из Писания: «Я сделаю так, что поклонится перед тобой». Мы видели в этом руку Божью. Стали мы собираться по квартирам. Это было немного неудобно. А с Ханжонково, где я был раньше членом церкви, пришли братья и сказали, что у вас вопрос пока не решен с регистрацией, дом закрыт, и поэтому давайте присоединяйтесь к нам в Ханжонково. И просят, чтобы я был там пресвитером. Мы поговорили с членами церкви и сказали, что на время пока мы будем ходатайствовать об открытии нашего молитвенного дома, присоединимся к ним. И я так сказал, что если это через уполномоченного будет восстанавливаться, если от меня потребуется какие-то подписки, то я не дам согласия на это. Но братья так сказали, что в совете церковном все решат без меня. «Ну хорошо если вы решите без меня, то дадите мне результат» - говорю я. Потом они приехали ко мне и говорят, что были в Донецке у уполномоченного по делам религий, и все вопросы были утрясены, и что я могу приходить и принимать церковь. И так мы нашей общиной влились полностью туда в Ханжонково.
-Их церковь принадлежала ВСЕХБ?
Да, союзу ВСЕХБ. И мы туда влились. Меня поставили пресвитером, но когда возникло пресвитерство, я не знаю как они обошли старшего пресвитера Русанова, но и утрясли с уполномоченным. Это было в конце 58 года начало 59. Русанов приезжает и говорит в церкви, что мы не против чтобы Шаптала был пресвитером, служителем, но пусть он скажет кто его рукополагал, потому что мы не можем считать его пресвитером если не узнаем кто его рукоположил. Я понимал чем это может кончиться. Может пострадать брат, который меня рукополагал. Я сказал так: «Не подхожу я по таким мотивам, не нужно. Я не добиваюсь пресвитерства, и фамилии я не назову». «Тогда не можешь быть пресвитером. Дело ваше, а церковь настаивает». Это был целый промежуток времени, около 3 месяцев. И в конце концов мне прислали с Москвы, с ВСЕХБ, за подписью Жидкова и Карева пресвитерское удостоверение, что Шаптала является пресвитером. У меня оно сохранилось это удостоверение. Каким - то образом согласовали этот вопрос и приняли меня как служителя в этой церкви. И так мы продолжали свое богослужение уже в Ханжонково. Служения были без всяких ограничений. Очень много приезжало молодежи с других церквей, братья проповедники, там где не допускались приезжие до проповеди. Молодежь тоже не допускалась, могли посидеть послушать, а в участии уже не допускались. И к нам стали ездить с области, даже с объединения очень много. Слух шел, что можно там еще свободно так служить. И так мы познакомились с Иосифом Даниловичем Бондаренко. Он тоже приехал и побыл у нас в церкви, говорил Слово. Мы собрали молодежное общение большое и, таким образом, мы познакомились с ним. Он передал своему брату в Кировоградскую область Василию Даниловичу Бондаренко, и тот позвонил мне, что к нам едет очень хороший пресвитер Татарченко, что он будет у нас старшим пресвитером. Татарченко отбыл 10 лет. В 47 году был арестован, а в 57 вышел и приехал к нам. «Вы его примете как брата. Мы его очень хорошо знаем, он был благовестником еще при Днепровском союзе, при немцах. Когда в 42 году организовался этот союз, он был там благовестником, и едет в вам.
Так я узнал, что есть такой Татарченко. А Русанова за какие то нечистые дела отлучили. Вроде к другому полу имел пристрастия. И на его место ехал Татарченко.
- Иосиф Бондаренко то время не нес никакого служения?
Да, он не нес никакого служения. Он просто был проповедником, еще не был рукоположен. Занимался в институте, и его исключили с последнего курса. Он в то время проживал в Одессе на Пересыпи и в той церкви был членом. Именно оттуда он организовывал молодежное движение, и вот его уже знали. Он приехал к нам и мы с ним мы познакомились здесь, а потом он часто к нам наведывался. Это было в 59 году, перед 60 годом. В 61 году мы получили письмо «Новое положение в церквях». Было разослано оно от имени президиума ВСЕХБ, в котором все ограничения закреплялись. Они и раньше были, но здесь они закреплялись документами и усугублялись еще отдельными параграфами. Я прочитал это письмо, оставил братьев и спросил: «Как будем жить, братья?» «А ты как смотришь?» «Я не могу принять это письмо». «Ну, и мы тоже не можем». «В таком случае давайте напишем письмо во ВСЕХБ и отправим его назад, что оно нам не приемлемо». Согласились и написали такое письмо:
«Дорогие братья, мы получили ваш документ новое «Положение» церквей братства. Мы очень сожалеем о том, что от вашего имени вышло это письмо, не от имени властей, а от вашего имени как служителей. Мы понимаем всю обстановку, мы знаем ваше трудное положение, но не ожидали, что вы так далеко зайдете. Принять его не можем и отсылаем его вам назад. С любовью братья.»
Подписали двадцаткой и отправили. И вот тут началось. Приехали с Киева старший пресвитер по Украине Мельник или Мельников, после Андреева он был. Потом еще другие приезжали. «Как это так вы отослали письмо. Этого нельзя было делать. Вы не понимаете обстановки». Потом с Москвы стали приезжать. Приезжал казначей Мицкевич и еще братья с ним. Когда они говорили Слово все было нормально, но когда на членском в беседе, вот здесь ни в какие рамки не входило. Не то что там кричали. Все шло спокойно, но конкретно. Почему мы не можем, и так дальше. « Да вы знаете что будет, общину закроют, а вас поснимают, да могут посадить и прочее». «Ну хорошо, вы же сидели, братья». «Да, мы сидели, но зачем допускать еще». Но мы так и не согласились. И тогда Татарченко приехал (мы с ним в хороших отношениях были) меня снимать. Ему уполномоченный по делам религий сказал, чтобы он меня снял. Но снять - это значит восстановить церковь против себя. Это показать его действования какие.
-Уполномоченный от ВСЕХБ или от государства?
От государства. Уполномоченный по делам религий. Это все работники КГБ. Его послали снять. Он приехал, переночевал у меня и говорит: «Миша, знаешь, ты не по своему времени живешь. Отгородился, служение принял. Не надо тебе это делать. Откажись от служения, поставим какого - то старичка».
Я говорю: «Иван Яковлевич, я не держусь за это место. Меня церковь поставила. А если церковь, то пусть она меня и снимает. А через церковь воздействовал Господь. Я не держусь, но если я сам откажусь, то я буду виновник перед Богом и перед церковью. Если церковь скажет, учтя какие - то мотивы, что все мы тебя отстраняем, то я свободен тогда, и на себе не буду нести ответственности».
Он уехал, не стал церкви говорить. А я братьям сказал, что приезжал Иван Яковлевич с такими вопросами, чтобы я отказался. Они не поверили и поехали к нему. Потом приезжают оттуда: «Да!» Затем этот Иван Яковлевич приезжает второй раз уже на членское снимать. Но церковь не согласилась. Он уехал. Приезжает третий раз. Его же посылают и посылают, а он никак не решит вопрос. Между молотом и наковальней. И вот он говорит: «Знаете что, если мы это не сделаем, и если вы его не отстраните, значит община подвергается закрытию. Я предлагаю снять его с пресвитерства и избрать другого».
Я говорю: «Давайте мы послушаемся Иван Яковлевича и изберем другого брата. Я предлагаю кандидатуру Хламова Семена Васильевича. Согласны?» Все: «Согласны».
Мы еще немного раньше решили, что Хламов принимает церковь. Но мы так сказали, что все останется на местах, а для документа дадим, чтобы они успокоились.. И так сделали. Служение продолжалось на своем месте, и Хламов был, и я вел служение. Все как было. Опять приезжает через месяц Татарченко и говорит, что вы же сдали другого пресвитера, а служение у вас ведет как было это не должно быть. И вот здесь у нас с ним состоялась еще одна беседа ночью. Я ему говорю: «Иван Яковлевич, я имел откровение от Бога и о ВСЕХБ и о вас. Мне очень вас жаль». Я сейчас не останавливаюсь на этом откровении, но это было лично. Когда я с Татарченко знакомился, он только приехал и приглашал для ознакомления с пресвитерами Хотел знать кто такой пресвитер, его духовное состояние, семейное положение. О церкви: какое количество, какая духовность церкви. Вот так он знакомился. Настал черед, и я к нему туда приехал. И вот когда мы с ним знакомились, мне ночью снился сон. Я этот сон истолковал как о нем и о ВСЕХБ, что должно быть большое пламя на пароходе. Я это рассказал ему еще тогда, а потом прошло 2 года, и это случилось. Я ему говорю: «Помните я вам рассказывал, Иван Яковлевич». Он говорит: «Помню». Я: «И вы тогда сказали, что ВСЕХБ - это корабли с миной замедленного действия. Так?» «Так».
Я: «Сойдите с корабля, иначе вы погибнете. Мина же заведена на определенное количество времени. Сработает, и ко дну корабль идет. Сойдите». «Не могу». «Почему?» «Буду умирать, тогда скажу, а сейчас не скажу». «Иван Яковлевич, а может быть у вас речь отнимется, все может. Скажите сейчас». «Нет. Сейчас я не могу сказать». Последствия такие: он дал согласие и никуда не мог деться. Но он рассматривал это. Дал согласие, как все старшие пресвитера и многие пресвитера местные, и поэтому так случилось. Но когда он приехал и Хламова снял, тут уже нашлись такие, которые согласились на это. Церковь поднялась вся: «Мы уйдем все и будем отдельно. Мы не согласны с новым «Положением». И если вы их снимаете мы уходим». Татарченко: «Ну, это дело ваше. Мы объявляем. Вот двадцать человек». И прочитал. Все проповедники, совет. «Исключаем из членов церкви» -он так объявил. Но мы продолжали ходить в собрание. Нам ни Слова, ничего не предлагалось, и мы просто приходили послушать и уходили. Никакой работы не вели ни мы, ни с нами.
-Получается так, что Татарченко исключил вас из церкви?
Да. Он прочитал этот список и объявил, что они исключаются. Меня и двадцать человек. Но мы продолжали ходить, примерно, в течении полугода.
-А кто же проводил служение?
А уже избрали тех, которые в последствии открылись как нечистые люди. И печальный был их конец. Правда, они потом приглашали нас, каялись, исповедывались. Мы уже были в Харцызске тогда, но перед смертью, когда они почувствовали свою вину, просили, чтобы мы приходили. Не я один, мы ходили. Они исповедывались за все свои дела какие там были. Открывались там. Ну время такое было. Я их особо не виню, но и не должно было так братьям делать. Не можешь - встань в сторону, не мешай, и не бери, что ты не сможешь нести. И вот, когда мы еще ходили туда уже с проповедей, эти же братья начали говорить: «Это волки в овечьей одежде, это такие и сякие». Я после собрания говорю братьям: «Мы их раздражаем, вызываем у них какой - то гнев своим только присутствием. Они нас не вмещают. Давайте будем мы в своем городе, в Харцызске. Мы же согласились временно, так давайте уже организовывать и проводить служение».
И мы начали здесь проводить служения. Это было в 1961 году. Но здесь еще, в конце 59 начало 60 года, ко мне приехал Прокофьев Алексей Федорович. Я с ним впервые познакомился. Как мы отослали уже этот документ о новом «Положении» в Москву, после этого он приехал. Но я еще был пресвитером Ханжонковской церкви. Мы ему дали слово, он говорил у нас всю неделю по два часа и даже больше. Рассказывал о церкви, в общем, настолько оно было всем приемлемо и понятно, что мы просто очень были рады за его посещение. Он способный брат. Это был человек с высшим образованием, он преподавал физику и математику в старших классах, в Ленинграде. Потом его посадили на 10 лет как врага народа. Отбыл он срок, но в узах встретился с братьями, которые сидели, и там от них уверовал. И там же принимал крещение. Возвратился в Ленинград к своей жене, но она его не приняла как врага народа уже освобожденного. Он приезжал с женой сюда, и был у меня. И она так сказала, что я к нему ничего не имею, но принять его как мужа не смогу. Ведь она работала в аспирантуре и боялась, что на нее может пасть тень, что она с врагом народа живет. Поэтому она его отпускала, и как он хочет, так пусть и живет, и устраивает свою семью. Он в последствии женился, взял сестру, с которой был вместе в лагере. Она сидела в лагере как диссидент и тоже там уверовала, и он здесь уже женился на ней. У него разные имелись способности. Был даровитый брат. Знал Священное Писание, очень искусно проповедовал. И так он разъезжал по церквам. Ко мне последний раз приехал, хотя мы еще после встречались, но перед этими событиями в последний раз, и говорит мне: «Скоро ты получишь обращение, которое сейчас готовится ко всем верующим, и будет большое движение, но сейчас я рассказывать не буду. Ты скоро получишь». И действительно, вскоре мы получили первое обращение инициативной группы. Получили мы его в 1961 году и зачитали у себя в церкви. Я еще пресвитером был. Вот тогда то все это и завернулось, потому что тут из Киева приезжали, из Москвы приезжали. Татарченко тоже приезжал и все из-за того что, я читал инициативное письмо, и что мы составили заявление о созыве съезда и отправили это заявление в Совет по делам религий в Москве и в Союз евангельских христиан-баптистов Жидкову. И вот когда они получили, тогда и стали все это делать, и потом уже меня сняли, и мы перешли в Харцызск и начали собираться по домам. Регистрации, конечно, не давали, и мы поэтому собирались по очереди. Сделали список и по квартирам собирались, проводили наше служение. Таким образом я получил приглашение принять участие в первом совещании сторонников инициативной группы в Харькове. Я приехал туда, и там состоялось первое такое общение приблизительно в количестве 60 братьев. Там были и служители, и рядовые проповедники, много молодежи, был Крючков. И как раз делали информацию о том, что нужно ходатайствовать о съезде. Ну, а мы уже писали письма о съезде.
-Скажите точно где и когда это было?
Я точную дату сейчас не назову, но может быть по документам восстановлю, когда был это первое совещание инициативной группы. Это было в 61 году, в городе Харькове. Даже не в самом Харькове, а за Харьковом, там где жил Здоровец. Я не помню это село, но по - моему даже в его доме было первое совещание. И потом, люди все новые, поскольку мы жили в окружении своих так сказать церквей, и еще не было таких обширных поездок. Мы мало знали друг друга. Первый раз виделись. Крючкова я первый раз здесь увидел, и как раз он рассказывал о начале этого движения. Он сказал, что письмо такое направлено, что это письмо должен подписать Якименко и Крючков, они там с одной церкви, с Узловой. Но когда был составлен документ, и Якименко Павел Афанасьевич ушел на работу, в это время у него был сделан обыск. Ему на работу жена сообщила, чтобы он не возвращался, поскольку его арестуют, и он уехал на нелегальное положение, не подписав этого обращения. А вместо него там оказался Прокофьев. Крючков говорит: «Кто желает подписать это заявление вместо Якименко?». Прокофьев сказал: « Я подпишу». И подписал. И, таким образом, это движение называли то крючковцы, то прокофьевцы. Там, на этом первом совещании, был оговорен состав оргкомитета. В это состав и меня включили. Прокофьев был в нашей общине, знал нашу работу, и он предложил меня. Я влился в работу не только здесь по поместной церкви, но и вынужден был посещать другие церкви, разъяснять, рассказывать что к чему. Совет церквей, Инициативная группа, Оргкомитет - это все на основании Конституции законодательства о культах, оттуда это все взято. Первое совещание было в Харькове, а предварительное в Узловой. Там была маленькая группа людей, которые решали и составляли это письмо, но расширенное уже с документами составляли здесь. И здесь же было избрание и утверждение состава инициативной группы, которая должна проводить подготовку к Съезду, или вернее ходатайство об этом и побуждать церкви к этому. Мы должны были проехать многие церкви, которые знали, регистрированные и не регистрированные, объяснять положение, читать Инструктивное письмо и новое «Положение» о церквах, рассказать всю эту обстановку. А что там рассказывать, ведь каждая церковь знала это, переживала, болела. Тут только толчок нужен был. И мы как представители ездили. Распределили страну. Мне выпала Восточная Украина, Ростовская область, Кавказ. И эту часть я должен был объехать не только один, но и найти людей. И сделать сообщение по церквам, организовать, чтобы писали письма на созыв съезда. Так и распределили страну и Россию всю, кто как мог охватить.
-Кто финансировал эти поездки?
Стоял вопрос о сборах средств. Для того чтобы проводить такую работу нужны были средства. Значит здесь было предложено то, чтобы в поместных церквах, где мы находимся, собирали средства. Во ВСЕХБ не отсылали, а ссылали по адресу инициативной группы. Был избран кассир, и ему поручили все это. Это был такой организационный период. Так что средства, которые шли, мы влаживали в эти поездки. Много было несогласия, со многими мы беседовали лично и очень долго ночами. Искали другой выход, но ничего не находили, и вот решили пока так.
-Вас принимали в официальных церквях, или это были частные встречи?
Да, уже официально нас не принимали. Но там где пресвитер знал или слышал, после личной беседы он допускал нас до церкви, и тогда мы проводили беседы. Там где пресвитер сомневался или не хотел, чтобы церковь как - то это знала, и чтобы церковь участвовала в этом, не допускал, конечно, а мы туда и не рвались. Я лично во всяком случае. Были случаи, когда молодежь или кто из братьев во время проповедей хотели, составляли отдельные группы, конфликтные ситуации создавались, даже были случаи, когда пресвитера за грудки с кафедры снимали, были случаи публичных отлучений. Это пошла очень большая борьба уже по местам, не было запланировано так делать. Направлялась разъяснительная работа, если кто готов на это, если кто жертвенно пойдет, а не нужно насильно делать, ничего не получится. И так оно в наших краях и прошло. Мы охватили большой район и много церквей. Некоторые не согласились, и все мы поняли, что туда нам вторгаться больше надо, потому что будет неприятность, будут деления, а мы этого не хотели делать. Где были согласные, те выходили, потом нас приглашали, говорили: «Что мы вышли или нас отлучили?». Вот мы тогда приезжали, смотрели по какому вопросу отлучили. Если по вопросу съезда, мы не принимали отлучение, писали письмо, что это не основание Священного Писания, и ваше отлучение не принимается. И таким образом создавались церкви вышедших из регистрации или из тех, которые вышли, и которых снимали с регистрации. И таким образом составлялось такое братство инициативной группы. На одном из совещаний был организован Оргкомитет. Заявления пошли и в Совет церквей, то есть в инициативную группу, как копии в Совет по делам религий и во ВСЕХБ, и там кучи заявлений, и там у нас как копии были для архива. А когда прошел этот бум заявлений, тогда Крючков сделал такое предложение, что сейчас работа оргкомитета практически закончена, она состояла в том, чтобы побудить верующих писать заявления о съезде, теперь второй этап работы на основании существующего законодательства о культах. Что каждое общество имеет право созывать съезд, и для этого избирают инициативную группу, организовывают, а потом оргкомитет готовит к съезду. Вот мы теперь переходим в оргкомитет. Инициативная группа выполнила свою работу, а теперь Оргкомитет по подготовке к съезду. Должна быть выработана повестка дня, место, представительство, сколько должно быть представителей, и так дальше. Вот этим должен заняться Оргкомитет. И мы приступили к организации повестки дня, и квоту, и все остальное, хотя нам еще на разрешили съезда совершенно. Мы эту работу проводили, и так оно шло до самого создания Совета церквей. К сожалению Совет церквей, как Союз создался в обход всем правилам существующим для создания союза. Союз создается съездом, на съезде вырабатывается устав, принимается устав, руководство избирается и создается союз. Союз же мы получили так. Новый журнал первый номер черной печатью «Вестник истины». Мы выпускали «Вестник спасения» синим шрифтом, а первый номер вышел уже печатью черной. Типографский станок сделали мы уже в братстве нашем и получили первый номер. Там написано: «Союз совета церквей». А мы братья собрались, Крючков на нелегальном положении, и спрашиваем: «Когда Союз создался, когда съезд был?» Друг у друга спрашиваем, пожимаем плечами и не знаем. Оказывается, это сам Крючков без всякого съезда решил, что свою работу выполнил оргкомитет, и теперь уже, собственно, он опекает церкви, а Союз только нужно обнародовать. И обнародовал, что теперь это Союз Совета церквей. И таким образом появился Союз Совета церквей. Братья между собой поговорили, пожали плечами и на этом все.
-Где было ваше издательство? И кто этим занимался?
Издательство у нас было во многих точках. Сначала сделали первый примитивный станок, употребляли детали из стиральных, швейных машин. Это была - карикатура, но она работала. Братья специально, особенно Юрий Крючков, брат Геннадия, очень много занимался этим. Он ходил в библиотеки, брал эту литературу, там работам и выписывал, чертежи составлял. Это все было под его руководством. Где -то заказывались детали, где - то братья работали слесарями, собирали этот станок, и в конце концов собрали и запустили. Вышел первый номер печати. А потом стали на базе этого другие делать, и уже работало 4,5,6 точек с такими станками. В Сибири одна точка была, на Украине пару точек было, в России, Прибалтике, и в Беларуси. Распределили и так работали. Конечно, где эти точки находились, это не ставилось известным никому. Это было под личным контролем Крючкова. А он поручил это Петерсу, хотя тот не входил в состав Совета церквей, но должен был наблюдать за этими точками, обеспечивать их работу, искать сотрудников. И мы не рвались в это. У нас своей работы много было. И это правильно было сделано, чтобы этим занимался тот, кто мог отвечать и обеспечивать эту работу.
-Когда организовался Союз, кто был руководящим органом?
А руководящим органом Союза был избран Совет церквей в 69 году, в Туле, когда было открытое разрешенное совещание Совета церквей, на котором произошло избрание Совета церквей, и этот Совет стал руководящим органом Союза.
-А до этого Союз существовал без руководящего органа?
А Союза не было, до этого был Оргкомитет.
-Вы сказали, что только в вашем первом номере всем стало известно об организации Союза.
До этого не было известно. Вот когда братья были избранны как Оргкомитет. И так Оргкомитет и был до первого номера этого журнала «Вестник истины», где было напечатано, что это орган Союза Совета церквей. Вот тут мы узнали, что это - Союз.
-Сколько членов в него входило?
10 членов. И так продолжалась эта работа. А сейчас биография, потом можно будет возвращаться и еще более подробнее говорить. Я женился в 49 году в Ясиноватой. Там было наше бракосочетание. В последствии у нас родилось 8 детей. Один мальчик в пятилетнем возрасте умер от саркомы. Остальные 2 мальчика и 5 девочек выросли, все они члены церкви. Двое из них служители. Сергей организовал церковь новую в Харцызске и является пресвитером этой церкви и миссии. Сначала миссия была. И он был как руководитель этой миссии, а потом только организовалась церковь, после палаточных миссий. И он в этой церкви стал пресвитером. Вопрос сейчас стоит так, чтобы кто -то был пастором, а кто -то был бы руководителем миссии, тогда будет работа и там и там, а так одному всего не охватить. Этот вопрос в процессе решения. Второй сын Петя дьякон в поместной церкви нашей. Дочери мои все были в хоре пока не повыходили замуж, родили детей, а теперь и их дети участвуют в хоре. У меня сейчас 39 внуков и один правнук. Пока все ходят в собрание: и родители, и их дети участвуют в деле Господнем. Все на своем на месте кроме правнука. Он еще не ходит.
-Расскажите немного о том времени, когда Вы были выбраны членом Совета церквей. Вышли ли Вы из него самостоятельно или Вас исключили. Дата создания Союза Независимого братства, и какое положение Вы сейчас занимаете.
Здесь, на Тульском совещании в 69 году, когда был освобожден основной состав Совета церквей, я имею ввиду основной состав: председатель Крючков, секретарь Винс (заместитель Крючкова). Тогда еще не было, а потом уже появилась такая должность или служение. Их арестовали в 66 году на майской демонстрации. Сначала Винса арестовали, а потом через месяц и Крючкова. И тогда братья, собравшись здесь в Харцызске или даже в Иловайске, поскольку мы были намерены в собраться в Киеве, приехав туда узнали, что все дома были под надзором. Нам сообщили чтобы мы уезжали немедленно, потому что здесь весь город и все дома под наблюдением. Мы переехали в Харьков, но там такое же положение было, если не хуже. Тоже все дома под надзором. И тогда мы сказали: «Давайте поедем в Харцызск, который еще может быть пока не так засвечен». Но когда приехали в Харцызск, то я заметил здесь тоже большое наблюдение идет, и тогда решили, что в Иловайске мы еще ни разу не проводили. Это место даже не такого районного подчинения как Харцызск, а просто станция. И мы там собрались. Все те, которые остались после ареста. И вот здесь, на этом совещании, братья приняли решение и предложили мне временно, до освобождения братьев из уз, возглавить Совет церквей. Я принял это руководство.
-Существовал ли Союз при работе оргкомитета?
Союз еще не был опубликован Союзом, а как Оргкомитет еще был. И вот мне поручили возглавлять всю эту работу. Три года я руководил этой работой. Мы выпускали в два месяца один журнал, это периодичность такая была. Журнал «Вестник спасения». Потом он переименовался в «Вестник истины», когда черной печатью вышел. Мы издавали, редактировали его. Здесь был хороший брат Мельничук Веня из Киева, он был инженер. И очень активно принимал участие в сборе информации, обработке статей. Мы здесь все это писали с ним.
Поделиться книгой: