Ваше Святейшество, в современном мире мы пытаемся избежать страданий. Но это, как мне кажется, порождает еще больше страданий в том смысле, что позитивные усилия одного человека могут стать источником страданий для другого, например, если взять медицину, политику и т. п. Как же нам судить? Может быть, принять определенную долю страданий и неудобств?
Однако обычно эти добрые дела воспринимаются в умах людей как само собой разумеющееся. Они не считаются тем, на что надо обращать особое внимание. По существу, это показывает, что истинная природа человека сострадательна. Мы просто не обращаем внимания на добрые чувства и дела потому, что они кажутся нам естественными. Однако для нас неожиданны такие события, как кровопролитие, они шокируют наш ум, ибо наша природа не такая. У многих же из-за этого создается впечатление, что человеческая природа негативна, агрессивна и насильственна. Я считаю, что психологически такое предпочтение очень плохо, особенно для детей, видящих насилие на экранах телевизоров, даже если и в течение короткого времени. В это непродолжительное время картины убийства и насилия могут вызывать возбуждение. Но в длительной перспективе они очень, очень вредны для общества. Надо сказать, что у меня недавно была встреча с философом Карлом Поппером. Мы с ним были знакомы со времени моего первого визита в эту страну в 1973 году. Во время встречи мы обсуждали вопрос показа насилия по телевидению и мое мнение о том, что слишком много насилия оказывает очень негативное влияние на умы миллионов детей. Думаю, он того же мнения. Очень важным является вопрос о правильном воспитании детей, которое дает надежду на лучшее будущее.
Ваше Святейшество, расизм, фанатизм и человеческая глупость, кажется, находятся на подъеме. Влиянию каких негативных факторов вы это приписываете? Какие позитивные факторы могут остановить эту тенденцию?
По собственному опыту могу сказать, что буддизм для меня, несомненно, самая удобная религия. Однако это не значит, что буддизм — наилучшая религия для всех. У каждого человека свои предпочтения, поэтому для некоторых какая-то одна религия более подходит и более эффективна, чем все другие. Следовательно, если я уважаю права других людей, то я должен уважать и признавать ценность этих разных других религий, ибо они полезны для миллионов людей. Когда я жил в Тибете, у меня было мало информации (как из книг, так и за счет личных контактов) о природе и ценности других традиций. Став беженцем, я получил больше возможностей для контактов с другими религиями и традициями, в основном за счет встреч с другими людьми, и я приобрел более глубокое понимание ценности этих традиций. В результате этого мои взгляды теперь сводятся к тому, что каждая из них обладает своими достоинствами. Конечно, я все же считаю, что даже с философской точки зрения буддийская религия более совершенна, более разнообразна и обширна, однако все остальные религии также несут огромную пользу и обладают большими возможностями. На сегодняшний день, куда бы я ни поехал, с кем бы ни встречался, я всегда глубоко восхищаюсь религиозной практикой этих людей и искренне уважаю их традиции.
Что самое главное в деле воспитания детей?
Как можно жить правильно в обществе, построенном на необходимости зарабатывания денег?
Ваше Святейшество, есть ли у Вас рекомендации по поводу роста населения на земном шаре?
Ваше Святейшество, в нашей стране в последние годы наблюдается отход от религии. Одновременно с этим проявляется возрастающий интерес к различным методам самосовершенствования. Является ли религия все еще необходимым путем совершенствования себя в современном мире?
Различные религии, по существу, имеют дело с главными человеческими проблемами и страданием. Так как природа человека и страдания остались теми же, религии остаются также уместными. С другой стороны, определенные ритуалы уже изменились. В феодальной Индии или раньше, во времена царей, на религиозную практику сильно влияли обстоятельства. Но теперь все изменилось, и, я думаю, будет меняться и дальше.
Что касается буддизма, то он, конечно же, имеет дело не только с текущей жизнью человека, но и с другими более таинственными аспектами бытия. Если, конечно, не имеет места модернизация в других сферах существования, подобно тому, как имеет место модернизация в нашем мире, буддизм сохранит свою уместность и пригодность. Не только потому, что многие коренные проблемы существования людей остались с нами, но и потому, что он (буддизм) имеет дело с вопросами, связанными с другими, таинственными формами существования. Я всегда считал, что современные перемены, по сути, перемены поверхностные, а там, в глубинах души, мы все те же. В прошлом году на границе Австрии и Италии нашли останки человека. Если предположить, что его можно было бы оживить, то, я считаю, мы бы с ним друг друга поняли. А ведь возраст останков — около 4000 лет. Естественно, этот человек принадлежал другой культуре и, возможно, имел немного другой образ мыслей, но в целом мы бы друг друга поняли.
Вы сказали, что без ненависти возмездие даже может быть позитивным актом в целях предотвращения дальнейших дурных действий со стороны агрессора. Не прокомментируете ли, Ваше Святейшество, вопрос о целесообразности принятия ООН решения о начале воздушных бомбардировок против боснийских сербов?
Полагаю, такие действия крайне необходимы. Что касается нарушений прав человека, то вдохновляет тот факт, что сейчас люди во всем мире стали по-новому смотреть на эту проблему. Это очень здоровая позиция. Однако я считаю, нарушения прав человека и другие подобные проблемы всего лишь симптомами. Например, если на коже возник прыщ или припухлость, то, значит, что-то не в порядке внутри организма. Недостаточно лечить только симптомы, надо взглянуть в глубь проблемы и попытаться отыскать главную причину. Затем надо попытаться ее устранить, и тогда симптомы исчезнут сами, автоматически.
Я также считаю, что что-то не в порядке с нашими главными структурами, особенно в сфере международных отношений. Я ведь говорю своим друзьям здесь и в США: «Вы очень цените демократию и свободу. Однако, когда вы имеете дело с другими странами, никто из вас не следует принципам демократии, а, наоборот, обращается к средствам экономического или военного давления. В международных отношениях часто больше думают о применении силы, чем о демократических резонах». Можно пойти дальше: например, высший международный орган, а именно ООН, основанная сразу же после окончания Второй мировой войны, имеет пять постоянных наций-членов в составе своего Совета Безопасности, каждый из которых обладает правом вето. Это не демократично. Более того, в Африке, где миллионы людей умирают от голода, оружие вседоступно, а продовольствие — нет. Этот континент обладает большими ресурсами, а миллионы долларов тратятся на закупку оружия! По-моему, это очень печально.
Итак, мы пришли к выводу, что ненависть — наш враг и оружие — это тоже наш враг. Конечно, будучи молодым, я считал, что оружие, винтовки например, очень красивы. Я любил их полировать! Но ведь истинная цель этих орудий — убийство! Ужасно! Надо что- то делать с этими прекрасными, но ужасными орудиями убийства.
Что касается военных учреждений... Думаю, что в западной традиции принято посылать сына короля или королевы в военную академию или во флот. Люди гордятся этим. Но расскажу вам одну маленькую историю. В прошлом году меня посетили люди с немецкого телевидения. Один из вопросов, заданных ими, касался того, что в отличие от людей Запада, которые, по их мнению, очень боятся смерти, люди Востока, как им кажется, смерти не боятся. Я ответил им, шутя, что все как раз наоборот. Вы так любите все военное. Вы не только вооружаете свои армии, но еще и продаете оружие на сторону. Оружие и военные учреждения создаются для того, чтобы убивать. А на Востоке даже при убийстве насекомого возникает чувство раскаяния. Например, однажды, когда я еще жил в Тибете, убили человека, и все были потрясены. Это было нечто невероятное. Поэтому представляется, что люди Запада не боятся смерти, а люди Востока как раз действительно ее боятся. Я так действительно считаю. Я думаю, что что-то не в порядке в нашем мышлении в отношении войны и военной подготовки. Так или иначе, мы должны сделать все возможное, чтобы сократить численность вооруженных сил. Что касается боснийцев и, в частности, вашего вопроса по поводу Боснии, то у меня нет однозначного ответа, я просто не знаю.
Что Вы могли бы посоветовать в качестве мер противодействия общественным институтам, из разряда СМИ и индустрии развлечений, которые постоянно продвигают негативные взгляды и эмоции, т. е. полную противоположность того, что Вы пропагандируете?
В любом случае, я считаю, что одинаково необходимо показывать нам и другие, добрые человеческие качества, и вот этого-то часто как раз и не хватает. Нам показывают только отрицательные события, а другие качества, такие как человеческое сострадание, не показывают. Вот, например, 10 дней назад, будучи в Вашингтоне, я посетил музей Холокоста. Экспозиция напомнила мне об обоих качествах человеческой натуры. На одном полюсе были пытки, убийства и истребление еврейского народа со стороны нацистской Германии — все это ужасно и очень печально. Это напомнило мне о том, как бывает плохо, когда человеческий разум направляется или мотивируется ненавистью. Одновременно, но уже на другом полюсе были люди, пожертвовавшие своей жизнью, чтобы спасти евреев. Здесь демонстрируются лучшие человеческие качества, когда люди рискуют даже собственной жизнью, чтобы спасти несчастных людей. Таким образом, все оказалось сбалансированным. Позволив ненависти управлять нами, мы становимся очень жестокими и несем разрушение. Если мы последуем за своими добрыми человеческими качествами, могут произойти чудесные и прекрасные дела. Поэтому СМИ должны показывать обе стороны человеческой натуры. Вот как я всегда считал.
Ученые и врачи теперь могут помочь родителям выбрать пол своего будущего ребенка. Что Ваше Святейшество думает о генной инженерии и какие последствия она будет иметь для еще не рожденного ребенка? Кто должен делать этот выбор, еще не родившийся ребенок или его родители?
Считаете ли Вы, что политические лидеры современного мира используют «мощь своего интеллекта» в полезных и бескорыстных целях?
О человеческих эмоциях
Сможет ли обычный человек преобразовать свой страх и отчаяние? И как это сделать? Ответ: О, да. Это очень даже возможно. Например, когда я был молод, то очень боялся оставаться в темных помещениях. Со временем страх ушел. Что касается контактов с людьми, то чем мы более закрыты, тем больше вероятность появления страха или чувства неудобства. Чем мы более открыты, тем менее неудобно мы себя чувствуем. Об этом говорит мой опыт. При общении с человеком мне все равно, кто предо мной: великий или обычный человек или же нищий. Самое главное — улыбка и искренность на лице. Различия в религии, культуре, языке, расе — все это неважно. Образованный человек или нет, богач или бедняк — все равно. Открывая свое сердце и сознание, я принимаю людей как своих старых друзей. Это очень важно. С высоты такой позиции в случае изменения ситуации у меня остается свобода действий по обстоятельствам. Но изначально со своей стороны я должен подготовить почву. Тогда часто возникает и позитивная человеческая реакция с противоположной стороны. Поэтому я считаю, что страх нужно изгнать.
В голове у человека много надежд. Если одна надежда теряется, это не значит, что теряются все. Я встречал некоторых людей, обуреваемых надеждами, но впадавших в отчаяние, как только оказывалось, что одна из этих надежд не может быть осуществлена. Человеческий ум очень сложен. У нас столько различных надежд и страхов, что было бы опасным ставить только на одну какую-то конкретную надежду, ибо, когда она не сбывается, мы становимся полностью обескураженными. Это опасно.
Вы говорили о том, как справляться с привязанностью к собственному телу. Какие методы эффективны при крайней привязанности к материальному богатству и друзьям?
Даже если вы неверующий или настоящий атеист, вы можете подумать о целях своей жизни и понять, что она не предназначена только для богатства или для дорогих нам людей. Есть много других целей. Даже если вы неверующий, вы все же можете поразмышлять на тему ослабления крайностей своей привязанности к богатству и друзьям. Например, вы могли бы поразмыслить о том, что материальные блага и друзья, конечно же, являются некоторыми условиями для вашего счастья и чувства удовлетворения, но это не значит, что богатство и друзья — единственные условия или средства вашего удовлетворения. Следовательно, нет смысла в такой однонаправленности всей своей энергии, ибо это не единственное условие для счастливой и полнокровной жизни. Надо сказать, что подобные размышления можно найти в классической буддийской литературе, например в «Четырехстах стихах».
Не могли бы Вы, Ваше Святейшество, рассказать подробнее о межличностных отношениях в согласии с личной кармой? Как отличить терпимость от глупости?
Как можно преодолеть страх или боязливость, если это привычное состояние ума и, особенно, если для страха нет видимой причины?
Может ли сострадание возникнуть спонтанно после того, как человек развил в себе способность к непосредственному интуитивному виденью?
Ваше Святейшество, как мне оставаться в контакте со своими эмоциями без страха? Я часто до того сильно контролирую свои эмоции, что закрываюсь и не способен любить. Ответ: Когда я говорю о любви и сострадании, мое понимание любви отличается от того, что обычно понимают под любовью. Любовь, как я ее понимаю, основывается на признании и существовании других людей и на истинном уважении их прав и благополучия. Напротив, любовь, в основе которой лежит сильная привязанность к дорогим нам людям, с религиозной точки зрения должна подвергнуться серьезному очищению, т. е. надо развить в себе определенную степень отстраненности.
Я думаю, что в начале этого процесса вас охватит чувство некоторого одиночества. По сути, это одна из целей жизни, к которой стремятся монахи и монахини. С одной стороны, такая жизнь может показаться несколько бесцветной и непривлекательной, с другой же — как раз наоборот, она и есть насыщенная красками. По-моему, первый вариант счастья слишком подвержен колебаниям, другой же, в конечной перспективе, хотя и менее насыщен событиями, но зато более стабилен. В конечно счете, по-моему, второй вариант предпочтительнее! Это и является утешением для монахов и монахинь!
Если человек совершенно отчаялся и находится в глубокой депрессии, а по ночам желает себе смерти, то что бы Вы ему посоветовали делать для обретения стабильности и позитивного мышления?
Ваше Святейшество, Вы говорили о грозных божествах. Не расскажете ли подробнее о преобразовании энергии гнева и желания с помощью практики тантры. Что является ключом к такого рода трансформации?
О буддизме
Конечно же, правильные взгляды являются отправной точной на пути к мудрости. И не только в религии.
Как медитация может способствовать достижению чувства удовлетворенности?
Карма — это закон причин и следствий нашей деятельности. А что можно сказать о причинах и следствиях нашей бездеятельности?
Однако очень многое зависит от нашего отношения и мотивации. Поэтому независимо оттого, способен или нет человек помочь другому и облегчить его страдания, если его отношение таково, что он полностью безразличен к состоянию другого человека и его потребностям, то такое отношение определенно будет иметь кармические последствия. Совсем другое дело, если человек специально не игнорирует потребностей других людей, но не проявляет активности скорее из-за неуверенности в себе и недостатка смелости. Такое поведение считается менее негативным.
Какой наилучший способ обрести уверенность в нашей природе Будды?
Ваше Святейшество, современная наука не в состоянии провести четкую границу между растениями и простейшими формами животной жизни. Как в буддизме решается вопрос о том, у кого есть сознание, а у кого его нет? Возможно ли, что растения участвуют в круговороте существования и обладают природой Будды?
Я думаю, на бытовом уровне люди просто думают: «Это просто растение». Мы и принимаем это просто как растение.
Все же надо учитывать тот факт, что в нашем восприятии реальности есть несколько уровней различия между тем, как мы воспринимаем ее, и тем, как она на самом деле развивается. Это может иметь некоторое отношение к утверждению из буддийской философской школы мадхьямака прасангика, согласно которой различия между ложностью и реальностью, иллюзией и реальностью условно принимаются, но в высшем смысле такого различия не делается.
Как с точки зрения буддизма, который пытается рассматривать жизнь в позитивном свете, видится различие между сознательной и подсознательной верами?
В буддийской литературе говорится о различных стадиях процесса преодоления болезненных и негативных состояний. Первый — это так натренировать себя, чтобы уже на начальном этапе при столкновении с обстоятельствами и условиями, которые раньше вызвали бы у нас негативные и болезненные эмоции, не реагировать уже подобным образом. На дальнейшем, еще более продвинутом этапе такой человек уже может непосредственно противодействовать возникновению этих эмоций и даже предотвратить их. И наконец, на еще более продвинутом этапе этот человек может непосредственно устранить сам зародыш, самую возможность возникновения таких негативных состояний. Итак, как видите, процесс преодоления наших болезненных и негативных когнитивных и эмоциональных состояний очень сложен. Мгновенно, за счет одного постижения природы реальности, мы не сможем убрать весь негативизм из нашего ума.
Чтобы дать некоторое представление о сложности этого процесса, можно показать, как в отношении конкретной проблемы ум проходит через весьма различные состояния. Например, наша позиция по определенному вопросу на начальной стадии может полностью противоречить реальности. В результате попыток понять реальное положение вещей это однонаправленное непонимание может быть затем постепенно поставлено под сомнение и заменено колеблющимся состоянием, т. е. мы то считаем, что это так, то не так. Затем с помощью дальнейшего анализа положения дел можно перейти в состояние предположения, тяготеющего к правильному выводу. При дальнейшем усилении и осмыслении этого предположения оно может стать истинным знанием. На начальном этапе такое истинное знание может быть лишь выводом, основанным на определенных предпосылках, т. е. умозаключением. Однако с помощью постепенного осмысления такое рассудочное понимание, в конце концов, может, согласно буддийским представлениям, перейти в непосредственное интуитивное понимание природы реальности. Здесь мы видим постепенность процесса перехода. Все это некоторым образом показывает сложность обуздания сил для преодолениях наших болезненных состояний. Итак, с точки зрения буддизма истинным состоянием прекращения страданий, когда человек полностью преодолел последствия негативных и болезненных эмоций, является непосредственное и интуитивное понимание.
Ваше Святейшество, почему буддизм характеризуется как путь духовного развития, если все в нем сосредоточено вокруг ума?
Одна из причин, по которой я говорю, что в буддийской методологии, особенно в методологии буддизма Махаяны, больший упор делается на рассудок и понимание, заключается в том, что в буддизме Махаяны разграничиваются две разные категории слов Будды. Некоторые буддийские тексты можно понимать буквально и до конца, некоторые другие тексты нельзя понимать окончательно как есть, они не воспринимаются буквально и требуют дальнейшей интерпретации. Как же можно определить, какой текст буквален и окончателен, а какой, чтобы добраться до скрытого в нем смысла, требует дальнейшего разъяснения? Это можно сделать, только опираясь на логику. Итак, в конечном счете решающим фактором является анализ и понимание. Эта идея ясно отражена в часто цитируемых словах Будды: «Бхикшу и разумные люди, не принимайте моих слов только на том основании, что это слова Будды, просто из уважения ко мне. А подобно тому как золотых дел мастер, прежде чем сделает заключение, испытывает образец золота на пробу с помощью различных процедур, так и вы признайте их справедливость только после того, как подвергнете их анализу и исследованию».
Таким образом, Будда предоставил нам свободу провести исследование его собственных слов. Представляете, что среди людей одни характеризуют себя как радикальные материалисты, а другие берут за основу исключительно веру, без какого-либо анализа, т. е. это два разных лица, два разных лагеря. Буддисты не принадлежат ни к тем, ни к другим. С одной стороны, буддизм — это наука об уме, и один лагерь отвергает его, утверждая, что это не религия. С другой стороны, буддизм слишком духовен, сюда входят медитация и прочие подобные вещи, поэтому другой лагерь тоже отвергает его. Таким образом, буддизм находится где-то между этими лагерями. Наверное, это преимущество, ибо мы можем служить мостом между этими двумя крайностями. Иногда я думаю, что в будущем буддизм сыграет свою роль, объединив эти две стороны.
Необходимо ли безбрачие для достижения просветления?
Если взять иконографию тибетского буддизма, то можно увидеть божеств с их спутницами в откровенно эротических позах, но эта сексуальная символика часто создает неправильное впечатление. На самом деле в данном случае половые органы используются только для полностью контролируемого управления движением энергии. Эту энергию никогда нельзя выпускать. Она должна быть под контролем и, в конце концов, возвращена другим частям тела. То, что требуется от практикующего тантру, — это развить в себе способность для использования этого блаженства и связанных с ним блаженных ощущений, которые вырабатываются специфически за счет течения регенерационных жидкостей по энергетическим каналам человека.
Важно выработать в себе способность предотвращения эякуляции, т. е. это не просто обычный половой акт. И вот здесь можно обнаружить некоторую связь с безбрачием. Эта идея предохранения от выпускания энергии считается очень важной, особенно в практике Калачакра тантры. В литературе по Калачакре рассматриваются переживания блаженства трех видов, а именно: (1) переживание блаженства, вызванное потоком энергии; (2) неизменное переживание блаженства; (3) изменчивое переживание блаженства. По-моему, когда Будда принял обет безбрачия, он не объяснил всех аргументов в пользу этого решения. Полное объяснение можно получить в системе Тантраяны. Надеюсь, что это ответ на Ваш вопрос, т. е. ответ, по-моему, звучит так: «И да и нет!».