Газета Завтра 46 (1043 2013)

Начали работать. С самого начала подбирали упражнения, искали правильную боевую динамику, оценивали эффективность каждого упражнения, искали максимальную эффективность за минимальное время. Какое-то время ушло на раскачку, замену неэффективного на эффективное, думали, пробовали, искали. К концу первого месяца отобрали те упражнения, которые приносят ощутимую пользу, в результате - и ноги стали летать, и скорость другая обнаружилась. Остановились на них, стали развивать. Постепенно стала складываться новая техника, основанная на большом количестве одиночных ударов. Контрольный тест перед соревнованиями показал, что скорость перемещения увеличилась процентов на 70, что само по себе невероятно

ПЕРВАЯ МЕДАЛЬ

Наконец, первый день соревнований - спецтехника. Что это такое? В Таеквон-До - 5 видов программы. Соревнования по боям (масоги); соревнования по формальным комплексам (аналог ката в карате), соревнование по силе удара (разбивание досок); соревнования по специальной технике; соревнования по традиционному спаррингу. Как и во многих видах спорта, здесь высока степень специализации, совмещать выступления на высоком уровне даже в двух дисциплинах очень сложно, отсюда и редкость абсолютного чемпионства, а в трех - практически невозможно. Соревнования по спецтехнике - это прыжки в высоту с ударом. На высоте закреплена доска на шарнире, ударом ее нужно откинуть, но здесь важна не сила, а именно высота удара в прыжке и правильная техника удара.

Ну, вот - начинается. Смотрим табло, Катя прыгает первой. Это плохо, все 26 соперниц смотрят на нее, просвечивая взглядами как рентгеном, и все ждут ошибки, первым сделать шаг трудно, ох как трудно. Первый удар сбоку, планка на высоте 210 см., на тренировке прыгали значительно выше, но есть опасения за технику исполнения, нога длинная, на такой высоте, да еще в полете, довернуть таз в нужной плоскости очень сложно. Прыгает, бьет, все четко, но один судья показывает, что была техническая ошибка, подходит главный судья, спрашивает: в чем дело (а за каждым прыжком наблюдают три судьи)? Тот что-то объясняет Смотрю, главный ему говорит - нет, все было нормально, по жестам я понимаю, о чем идет речь. Судья, который считал, что была ошибка, показывает, что во время удара нога не была параллельна полу, а главный ему кратко сказал, что это и невозможно. Ну, действительно, как можно положить ногу на высоте 210 см параллельно полу, ведь для этого надо, чтобы таз был на этой же высоте, а это было бы значительным превышением мирового рекорда по прыжкам в высоту. В конечном итоге нам дают 3 балла. Я утер холодный пот и подумал: ну, если Катя с ее высотой прыжка допускает ошибку, по их мнению, то как же они будут судить других соперниц? Но в принципе больше бессмысленных требований не предъявляли.

Итак, второй прыжокТретий прыжок, Катин любимый, может, потому, что выше нее в этом упражнении вообще никто в мире прыгать не может, начальная высота 230 см. Прямой ногой - щелк, есть - просто и красиво. 9 баллов - это максимум, который можно набрать в этом виде. Ну, что ж, соперницам есть, к чему стремиться.

Подсчитываем реальных претенденток: ирландка, канадка, две польки, новозеландка, остальные - не в счет, ну, может, норвежка еще Прыг-скок, в итоге сходят все! Катя - чемпион мира!

Часа через два вышел из зала проветриться, смотрю, а полька все сидит и плачет в одиночестве, на скамейке, был удивлен, надо же, до какой степени была уверена в победе, что никак не может пережить поражение. Она и ее тренер как-то уж очень ревниво следят за Катиными успехами, со стороны впечатление такое, что они исходят из того, что место чемпионки по спецтехнике просто судьбой было уготовано именно для польки

ПОЕДИНКИ

Приходит 26 ноября. Утром почти не едим, Катя - чтобы сохранять легкость, а я - потому что кусок в горло не лезет. Полька, главная фаворитка, действующая чемпионка мира в этом весе, с утра подходит к Кате, подмигивает, что-то говорит необязательное, нервно шутит, доброжелательно, любезно, но мы-то понимаем: горит родная, горит хорошая, горит и плавится Это хорошо, но плохо то, что ведь и мы горим, полыхаем ясным пламенем, хотя и внешне сдержанно, без эмоций, но силы не бесконечны, они тают: какой у дочери запас, какой у меня - вопрос.

Размялись в зале, все по плану, вроде нормально, все показатели в норме, но в бою часто все бывает наоборот, Бог его знает, как все обернется. Ну, думаю, что сказать, как настроить дочь, все было сказано бесконечным вчерашним днем, на сегодня и слов не осталось. Говорю, знаешь, героизм штука бессмысленная, она не имеет никаких рациональных обоснований и никаких дивидендов не приносит, но сидит где-то глубоко в человеке и скептически смотрит на него: ну, что, брат, сможешь, не сможешь? Это второе, высшее Я, связывает человека с Небом, оно требует боя, героической самореализации, человек в героическом акте продвигает себя ближе к Богу, и все, что вокруг него, в этом акте преобразовывает в более высокое состояние бытия, хоть и на краткий миг, "здесь" возникает состояние, которое существует только "там". Герой преображает и себя, и мир. Я свою работу выполнил, я сделал шаг преодоления, теперь твоя очередь. В общем, сказал о героизме то, что обычно пишу в своих статьях. Сказал без всякой патетики, очень буднично и даже скучно, пока шли из разминочной зоны к рингу, как будто каждый день с ней после вечернего чая с пирожным, садимся на диван перед телеком и о смысле героизма беседы беседуем. Но, смотрю, дочь молча кивнула, и где-то там в душе слова отдельными листиками сложились в стопочки и начали вступать в реакцию А может, мне только так казалось

Первый бой с немкой, чемпионкой Европы в этом весе. Намного ниже Кати, плотненькая, ноги короткие Ну, думаю, не соперница, как стала чемпионкой Европы - не понятно. А Катя говорит, ну, нет, у нее специальная техника отработана против длинноногих, она работает в основном боковым ударом ногой (йока в карате) и за счет низкого роста засовывает его длинным соперницам в корпус. Что ж, посмотрим Первый бой, он самый нервный и истеричный, не преодолел себя, хоть в малости, - и все, в первом бою мастерство почти всегда уступает выдержке. Начали. Немка встала в стойку как вкопанная, как дуб с плотной корневой системой, и легко отрабатывает одной ногой, не подпуская Катю к себе, крутится на 360 градусов легко и непринужденно Вот это да! Катя - и так и эдак, ничего не получается, и скорость не та, и движения скованные. Я ору: раздергивай ее, закручивай за переднюю ногу (заход за спину), а дочь делает все наоборот, крутит ее в сторону ближней ноги, облегчая той движение на одной ноге, и не может подойти на ударную дистанцию. Тьфу, блин! Ну, кое-как, к концу первого раунда Катя умудрилась ей напихать несколько кривеньких ударов, пару раз входила руками, в общем на перерыв уходим с преимуществом в два очка, очень тревожная ситуация. Выходим на второй раунд (в этой версии 2 раунда по две минуты). Катя тут же прет в бой, делает все наоборот, вяжется ногами, а немке только этого и надо. Я в ужасе: ничего не выходит, дочь все делает не так, движется не туда, бьет не тем, отходить не успевает Середина второго раунда - счет уже равный. Я ору до хрипа. И тут Катя задерживается на ближней дистанции, и немка кладет ей классический боковой правый ногой в голову; три (!!!) очка получает, максимум. Мы проигрываем, минута до конца К счастью, немка нахватала много замечаний, которые ее преимущество уменьшили, и ведет она всего одно очко, но уже ведет. Я кричу: "Спокойно, внимательно, раскручивай ее и атакуй, когда ногу опускает". За следующие 40 секунд Катя как-то коряво и некрасиво отыгрывает два очка и уже ведет с преимуществом в одно. Но это очень шатко - секунда, и все может измениться.

И тут Катя на какой-то миг встрепенулась и на длинном подскоке бьет удар ногой сверху (по корейски - нэри-чаги), это когда нога во фронтальной стойке поднимается до состояния вертикального шпагата и опускается на голову сопернице А та уже вымоталась и уйти в сторону у нее сил нет (в первом раунде уходила). Удар очень красивый и всегда очень благотворно действует на судей, поскольку является свидетельством высокого мастерства спортсмена. Есть три очка! И до конца всего секунд 15. Отыграться практически нереально.

Первый бой с трудом, на зубах, вытащили. Но я-то понимаю, что Катя не показывает чемпионского боя, с таким настроем чемпионами не становятся. Уходим на перерыв, спрашиваю: "Что происходит? У тебя ноги не поднимаются и не двигаются, потому что сил физических нет или пока "не пошло"? - Не знаю, - говорит, - и потому, и поэтому". Это плохо, это очень плохо, это значит, что адреналин сделал свое подлое дело, расслабил мышцы, скрутил нервы, растворил волю

Второй бой был с аргентинкой. Смотрю как Катя раскатывает аргентинку. Этот выиграли, с большим преимуществом, но удовлетворения всё равно нет. Это - не бои чемпионки. А ведь впереди главный бой. Американка. Отлично подготовленная, уверенная в себе с прекрасной техникой, легко дошедшая до полуфинала

Полуфинал

Соперницы встали в центр ринга, поклонились друг другу, судейской коллегии, рефери У меня сердце уже взламывает грудную клетку, аж на трибунах слышно, зубы сжал до хруста, морду сосредоточил вокруг глаз Ясно понимаю, что если рисунок боя будет такой же, как и в первых двух боях, то американку нам не одолеть, тоскливо смотрю на Катьку, пытаюсь положительные изменения рассмотреть по внешним признакам, может, что-то изменилось в походке, в жестах, в поворотах головы, во взгляде. Ничего не вижу

Началось сразу и решительно, но так, как я и не ожидал. Вдруг Катя начала двигаться легко, как-то совершенно спокойно и очень быстро, перестала спотыкаться на каждом шагу и начала уверенно "раздёргивать" соперницу: движения вправо-влево, вперед-назад. Катя, кажется, ожила, встрепенулась "полетела". Первое боевое столкновение: сошлись, обменялись по одному смазанному удару ногами по корпусу, но на выходе Катя успела положить еще один в корпус с какой-то неимоверной скоростью; пока та опускала ногу, дочь успела опустить свою на пол, оттолкнуться, ударить еще раз, и обе ноги приземлись одновременно, а потом моментальный отход на заранее подготовленные позиции, а там окопы, блиндажи в три наката, там уже не достанешь. Я глазам своим не верил, вот оно, все, над чем работали на тренировках, вот оно, после первых двух никаковских боев, такой класс!!! Дальше больше, американка тянется и делает тычковый удар рукой, а дочь не только успевает отклонить корпус назад, но, оставаясь на опорной ноге, бьет передней ногой ей под руку в корпус и попадает! Невероятно! И опять - доли секунды, и совершенно непроницаемое лицо. Вновь боевое соприкосновение, удары руками с обеих сторон, скорость неимоверная, американский тренер ликует - успешная атака, но я-то вижу, что американка не успела, а вот Катя успела, и ударить, и уклониться от встречных ударов. Посмотрел на счет и увидел, что судьи видят бой так же, как и я, мы уверенно ведем. На полуфинальный бой вышел совершенно другой человек - молния, тайфун. Соперница не только не сумела провести свой коронный удар - она вообще ни одной самостоятельной атаки не провела, она ничего сделать не могла! Как дочь это сделала, я так и не понял Она нашла свою точку равновесия, поймала кураж и остановить ее американка уже не сможет.

20 секунд до конца, американка перемещается, пытаясь найти позицию для атаки, в какой-то момент срывается, пытаясь провести серию руками, но безнадежно не успевает за Катей, та все видит, все читает, и поймать ее нельзя. Все, гонг, победа!!!

И я единственное, что смог сказать: "Катя, ты меня сегодня действительно поразила - как случилось, что первые два боя провел один человек, а полуфинал совершенно другой?"

Финал. Полька - действующая чемпионка мира в этом весе, но я уже понимаю, что сегодня наш день и нет у нее оружия против нас. Выходят, начинают бой. Все домашние заготовки соперницы не действуют, она просто не успевает за Катей, счетчик капает спокойно и уверенно в нашу пользу. В конце первого раунда полька очертя голову идет вперед, но натыкается на выставленную Катину ногу, жесткий стоппинг, тоже отрабатывался на тренировках, и она отлетает назад и падает, как будто с разгону натолкнулась на бетонную стенку. Будучи плотней и явно мощней, падает! Может, симулировала, выпрашивала предупреждение для Кати, надеялась, что сразу очко снимут, но не вышло. И по тому как она поднималась, я понял - все, она сломалась! Это всегда видно: как спортсмен встает, как смотрит, как двигаются руки-ноги. Именно в это момент полька поняла, что она уже не чемпионка, хотя драться надо было еще половину боя. Так и вышло, второй раунд Катя провела на одном дыхании - и победа с разгромным счетом 4:0. Я ликую, Катя плачет от счастья, полька рыдает с горя.

Всё! Катя - пятикратная чемпионка мира, двукратная абсолютная чемпионка!!!

После боев хриплю, будто неделю пил синий деревенский самогон. Дочь говорит вдруг: "Пап, а я еще с утра знала, что чемпионкой стану, - я недоуменно обернулся. - Почему? - Я, говорит, сегодня утром вышла на балкон и увидела, как звезда падает, подумала, что это моя звезда"

Вот так, а я ей там про героизм что-то плел, втирал про иррациональный смысл, на бой настраивал, а тут - звезда с неба упала и всё

ПОСЛЕСЛОВИЕ

С немкой мы подружились, милая деваха, все время улыбается, причем видно, что улыбка не надета, а идет именно от души, и глаза умные и добрые. Она стала чемпионкой мира по силе удара. По фигуре, по сложению, она вполне подходит для этого, мы ее сердечно поздравили.

Подходила аргентинка, говорила, что давно является Катиной фанаткой, смотрела в Интернете все ее бои, мечтала подраться, теперь подралась и очень счастлива, там, в Аргентине, ей будут завидовать, мол, с самой Катей Козлачковой дралась. Аргентинцы вообще очень живой и непосредственный народ. На прошлом чемпионате мира, в полуфинале, у Кати сложился самый тяжелый бой именно с аргентинкой, еще в предыдущей весовой категории. Действительно, очень сложная была соперница. Так она сейчас подошла, сказала, что рада, что Катя ушла в другую категорию, ей теперь легче стать чемпионкой. Но не стала, проиграла польке в полуфинале.

Полька тоже подходила дня через два, говорила, что заканчивает свою карьеру: возраст, травмы, хотела поставить в ней чемпионскую точку, но не вышло. Очень она расстроена, но спорт есть спорт. А Катя потом мне говорила, что ей до слез было ее жалко во время этого разговора, но это и есть судьба спортсмена: триумф идет совсем рядом с разочарованием и забвением.

Одна американка не подошла, ничего не сказала, но американцы всегда такие, высокомерные (спортсмены, имеются в виду), держатся особняком, дружбы ни с кем не водят, хотя половина американской сборной говорит на русском, как на родном. Помню в Новой Зеландии, идем по улице несколько человек в форме нашей сборной, впереди стоит группа сборной США, говорят между собой по-русски, нас не видят, спиной стоят. Поравнялись, один мужик оборачивается, немолодой, видно, тренер или родитель спортсмена, сошлись глазами, ему деваться некуда, слегка кивнул и все, отвернулся и продолжил свой разговор, даже не улыбнулся.

Так же точно и сборная Израиля Здесь, в Испании, израильская сборная на трибунах сидела рядом с нами, тоже значительная часть команды говорит по-русски, но ни попыток общения, ни дружеских жестов - ничего, даже в ответ. Странно все это

Ну, я довольно спокойно к этому отношусь: пока мы выигрываем чемпионаты и вы, ребята, говорите на моем языке, а не я на ваших, это я буду к вам снисходить, а вы глаза отводить и прятать, суетливо отворачиваясь

Испания, Бенидорм

«Развитие науки определяет качество народа»

Юлия Новицкая

14 ноября 2013 3

Политика Общество

Интервью с директором Института океанологии РАН Робером Нигматулиным

"ЗАВТРА". Роберт Искандерович, Институт океанологии - один из самых больших в Российской академии наук и самый крупный в отделении наук о Земле (штаты других примерно в два раза меньше). Ваш институт - предприятие дорогое, в первую очередь, наверное, из-за кораблей. В 2009 году, во время разговора с В.В.Путиным, вы затронули вопрос содержания исследовательских судов, попросив добавить вам в год стоимость половины футболиста (примерно 7,5 млн долларов). С той поры что-то поменялось?

Роберт НИГМАТУЛИН. По сути, пока ничего. Все эти годы финансирование РАН шло по своеобразному пути. Каждый год, поскольку мы бюджетники, нам из-за инфляции чуть увеличивали фонд заработной платы, не увеличивая при этом самого финансирования. В результате сегодня доля, приходящаяся на зарплату сотрудникам, составляет 70 процентов от всего, что нам выделяют.

Так наука развиваться не может. Нам необходимо ходить в экспедиции, приобретать новые приборы, содержать здания и т.д. И если в ближайшие годы финансирование не будет увеличиваться, то придется сокращать численность ученых. Иначе мы все будем одновременно умирать.

Для нашего института самые серьезные расходы связаны с содержанием судов. Денег, которые мы сегодня получаем от государства, хватает ровно на неделю работы каждого судна в год. Что это значит? Я могу дойти из Калининграда в Санкт-Петербург и обратно, а вот в океан - уже не смогу.

"ЗАВТРА". Поэтому вы и сдаете суда в аренду? Критики по этому поводу много в свой адрес слышите?

Р.Н . Действительно, нам приходится идти на эту вынужденную меру, чтобы как-то сохранить исследовательский флот и проводить океанские экспедиции. Два наших судна имеют пассажирский класс. Туристическая компания берет одно из них в аренду на нашу зиму и гонит на южную оконечность Южной Америки, где в течение нескольких месяцев возит экскурсии. Дорога в каждую сторону (для нас это получается бесплатно) занимает полтора месяца, а все остановки мы расписываем по часам, чтобы получилась как раз та неделя, на которую нам выделяется финансирование. Та же картина получается, когда нашим летом судно идет в северный канадский порт, три недели - туда и затем - три недели обратно. Во время дороги мы проводим запланированные измерения и эксперименты.

А вот самое большое наше судно, "Келдыш", простаивает. Мы с удовольствием сдавали бы его любой фирме для инженерных работ или экологических изысканий. Пока же оно не просто простаивает, но и разоряет нас. Его ведь нельзя закрыть и уйти. Один день нахождения в порту стоит две с половиной тысячи долларов плюс затраты на электроэнергию и обслуживание, плюс зарплата экипажу, которая должна быть на европейском уровне, иначе люди разбегутся. А судовой состав у нас 225 - человек.

"ЗАВТРА". Насколько дорого обходится содержание одного судна?

Р.Н. Такого, как "Келдыш", - примерно миллион в день. И если на каждое судно нам выделяется по семь миллионов в год, отсюда и получается, что работать мы можем всего неделю. Что касается "МИРов" Месяц займет дорога в океан, месяц работа, месяц обратно Получается девяносто миллионов на одну экспедицию!

Если бы нам выделили финансирование, равное стоимости одного футболиста, нам не пришлось бы связываться с арендой. Вы думаете, нам это нравится? Отнюдь! Я уверен, что наши суда должны работать исключительно на науку, но нас поставили в такие рамки, когда нет выбора.

"ЗАВТРА". На Ученом совете был заслушан доклада о результатах всего одной экспедиции, по завершении которой были получены уникальные научные данные, созданы и подтверждены несколько теорий, написан ряд научных статей и три кандидатские диссертации. Важность и необходимость подобных экспедиций не может вызывать никаких сомнений. И, тем не менее, их катастрофически мало. Но океан невозможно изучать, сидя в кабинете.

Р.Н. Институт океанологии без судов существовать не может. Океанология состоит из физико-математического раздела (гидродинамика, акустика, теплофизика, решение уравнений, моделирующих океанские течения и волны, изменение климата и т.д.), биологии (мы занимаемся в первую очередь планктоном, фитопланктоном, бактериями, всем, что определяет фундамент биологической жизни в океане и даже может оказать климатическое влияние), геологического, гидрохимического и геофизического (изучение дна океана, залежей руд и углеводородов, движений тектонических плит) и инженерного (разработка приборов и аппаратов).

И для всех направлений экспериментальные данные, добываемые в экспедициях, жизненно необходимы.

"ЗАВТРА". Я где-то прочитала очень интересную мысль, что разрушение СССР началось после кампании по омоложению ЦК КПСС. Не повторяется ли то же самое сегодня в науке, когда ее реформируют тридцатилетние "эффективные менеджеры", а академиков называют не иначе как стариками и пытаются от них избавиться?

Р.Н. Вспомните, сколько в те годы велось разговоров о том, как надоели старики в руководстве партии и страны. Поменяли их на молодых, и что за этим последовало? СССР развалился. Случайность? Не думаю.

Безусловно, ситуацию, когда институты возглавляют люди, чей возраст подходит к 75-80 годам, нельзя назвать хорошей. Но нельзя забывать, что в течение двадцати с лишним лет не было полноценного притока научных кадров. И как раз оптимальный возраст современных директоров, а это пятьдесят лет, и крупных ученых в таком возрасте недостает.

Безусловно, нельзя всех мерить под одну гребенку. Есть масса примеров, когда люди и в восемьдесят лет, и в девяносто, и даже старше прекрасно работают. Но существует статистика, согласно которой, если средний возраст сотрудников равняется 70-72 годам, это плохо. Мы, естественно, не ведем речь о том, что им нужно уходить. Нет. Но кто-то после шестидесяти, кто-то после семидесяти не могут работать директорами.

Улучшится ли ситуация после принятия закона о возрастном ограничении? И насколько целесообразно принимать его именно сейчас? Не думаю. Но с тем, что директора должны быть моложе, я согласен. Но прямолинейные возрастные лимиты сейчас принесут много вреда.

"ЗАВТРА". А я уверена, что в каждом конкретном случае необходим индивидуальный подход.

Р.Н. Безусловно. Но сейчас нужно заниматься не исключениями, а следить за кадрами. Нас же переподчиняют, реорганизуют

Коренные проблемы науки лежат не в области совершенствования ее административной деятельности. Хотя здесь можно найти кучу недостатков. И, тем не менее, уровень организации и администрирования в РАН в десятки раз лучше, честнее и приличнее, чем, скажем, в Госдуме, правительстве или мэриях. Когда мы говорим о коррупции, которая душит страну, мы же имеем в виду не академические институты, а государственных чиновников. Хотя, конечно, коррупция присутствует везде, правда, в разных масштабах. И уровень науки определяется не тем, как построили людей, а наличием творческих кадров, и, именно крупные ученые должны управлять научной деятельностью, а не бухгалтера и "менеджеры".

"ЗАВТРА". В 2008 году в одном из выступлений вы сказали, что научная система страны продолжает разрушаться из-за слабого притока молодежи в науку. Прошло пять лет, что-то изменилось?

Р.Н. Молодежь понемногу идет в науку, но этого недостаточно. Совсем скоро мы столкнемся с проблемой, когда нам будет трудновато набирать полноценные команды для экспедиций. Чтобы молодежь шла в Институт океанологии, мы должны предоставить им конкурентную заработную плату, на мой взгляд, хотя бы тысяч тридцать-сорок. Сегодня же зарплаты наших ученых начинаются с десяти тысяч рублей в месяц. Конечно, мы пытаемся довести их до двадцати тысяч, у нас есть программа поддержки молодых ученых, но это не решает проблемы в целом.

Не на последнем месте стоит и жилищный вопрос. Безусловно, какие-то подвижки за последние годы происходят, но, повторюсь, этого пока недостаточно. Честно говоря, и финансы-то на все это требуются не такие уж огромные, если смотреть в масштабах страны. С затратами на Олимпийские игры или Евровидение, на содержание огромного и неэффективного чиновничества их уж точно не сравнить.

Обидно, что на различные увеселения деньги находятся, а на науку, хотя это вклад в будущее, нет. Ученые повышают качество народа - чем больше кандидатов и докторов наук, прошедших горнила настоящих научных баталий (но не за счет липовых диссертаций, написанных и переписанных для чиновников), тем выше качество народа. Причем, мы не требуем невероятно высокого уровня жизни, отнюдь. Богачи из науки не выходят.

Мы хотим лишь, чтобы человек полностью отдавался исследованиям, а не думал, как прокормить себя и семью. А наше государство не может этого обеспечить. И поплатится за свое бездействие в самое ближайшее время. Уже сегодня качество нашего народа очень низкое и продолжает понижаться.

Деньги в стране есть, но вот используются они куда угодно, но только не на самое главное - на образование, здравоохранение, оборону, науку и новые разработки. На телевидении тем временем появляются жуткие и лживые программы, дискредитирующие российских ученых, рассказывающие о том, что мы сдаем свои площади и суда в аренду и паразитируем.

"ЗАВТРА". Существует ли на государственном уровне понимание значимости и ценности того, чем занимается ваш институт? И в чем это выражается, если не в финансировании?

Р.Н. Если понимание существует, то должно быть его материально-техническое обеспечение. Этого, к сожалению, нет. К нам приезжал президент. Это уважение? Безусловно. А вот конкретных действий не видно. Сейчас многие ругают Сталина. А между тем постановление о создании нашего института было подписано им в декабре 1945 года. Только что закончилась самая страшная война в истории человечества, страна была в крови и руинах, а создавались научные институты. Вот вам уровень государственного мышления! Когда к Ленину приходили всякие реформаторы, в ответ на их предложения он говорил одно: "Не шутите с Академией наук"

Чиновничеству ни в коем случае нельзя вмешиваться в дела науки, культуры и образования. И реформы в этих областях должны быть очень консервативными и осторожными. Резкие перестроения ничего хорошего не дают. На протяжении последних десятилетий мы непрерывно меняем систему образования, здравоохранения, а лучше не становится. Где, скажите, стало лучше, в какой сфере? По сравнению с Советским Союзом, наверное, только машину стало легче заправить, поскольку нет дефицита бензина и отсутствуют очереди на бензозаправках.

"ЗАВТРА". Все академические институты, а это около тысячи учреждений, постепенно и окончательно перестают быть институтами РАН и переходят в ведение Федерального агентства научных организаций (ФАНО).

Р.Н. Глава ФАНО уже назначен, и сейчас активно разрабатывается положение об этой, пока еще малопонятной, организации. Именно в ее недрах будут определяться финансирование наших институтов и численность сотрудников, там же будут утверждаться научные программы. Все решения, касающиеся нашей жизни, будут приниматься этой, совершенно далекой от нас организацией. Бывшая Академия наук и академики практически отстранены от этого. Есть планы по существенному сокращению численности как институтов, так и сотрудников. Лично у меня все это вызывает большие опасения. Почему вдруг стали считать, что из чиновников получатся лучшие руководители, чем из ученых? Назовите хоть один проект, где они делают что-то разумное? Может быть, "Оборонсервис"? Мы прекрасно помним и видим, что из этого получилось. Что чиновникам дает право считать, что наша система неэффективна?

На недавнем заседании Президиума РАН президент Академии сельскохозяйственных наук обратил внимание на всего лишь один принципиальный момент. Одной из задач, стоящей перед его академией, было обеспечение научного прогресса и научного уровня сельского хозяйства. И по мере возможностей это выполнялось. Что мы имеем сегодня? Институты переданы в ведение ФАНО, то есть бюрократического учреждения. Сможет ли оно отвечать за научный и технологический уровень сельского хозяйства? Тот же вопрос можно задать и по медицине и любой наукоемкой отрасли.

"ЗАВТРА". Что будет с академиками, бывшими членами РАН?

Р.Н. По всей видимости, бывшая Академия наук превратится в некий клуб ученых. Время от времени мы будем собираться по отделениям, заслушивать научные доклады, обсуждать их и все.

"ЗАВТРА". Сейчас готовится положение о ФАНО. Академики принимают в этом участие?

Р.Н. Представители теперь уже бывшей РАН пытаются, чтобы все важные решения координировались с Президиумом РАН. Кстати, с вариантом положения о ФАНО, который появился на сайте правительства, произошла удивительная метаморфоза - из него исчезло все положительное, что содержалось в законе в отношении Академии наук. Теперь ФАНО определяет все: распоряжается имуществом, формирует планы работ, осуществляет их финансирование и проводит кадровую политику. Есть попытка организовать при ФАНО некий научный совет, куда входили бы члены РАН, представители институтов и группа чиновников. Сказать могу только одно, наша жизнь существенно усложнится.

В марте планируется общее собрание членов Академии наук, на котором будет избран новый Президиум, принят новый Устав. Правда, институтов принятые решения касаться не будут.

Создание агентства, подобного ФАНО, потребует не один месяц. Думаю, на это уйдет весь следующий год. У нас еще теплится надежда, что такие принципиальные вопросы, как утверждение планов работы и назначение директоров институтов, каким-то образом будет согласовываться с РАН. Но в положении о ФАНО это до сих пор не отражено.

"ЗАВТРА". Мир стоит на пороге новой эры глубоководной добычи полезных ископаемых. Отсюда возникает вопрос, насколько современная Россия готова участвовать в этом, когда наши ведущие научно-исследовательские суда и знаменитые глубоководные аппараты МИР годами простаивают на причалах Калининградского морского порта в ожидании заявок со стороны правительства и крупных национальных компаний?

Р.Н . Мы не только готовы, но и уже участвуем. В этом году группа наших сотрудников даже получила премию правительства России за экологическую часть работы по разработке сернистых руд на дне Атлантического океана. Участие в подобных исследованиях чрезвычайно важно, и мы будем продолжать делать это.

Если страна занимается исследованиями, участвует в экспедициях, то это закрепляет ее право на данную территорию. Например, в Тихом океане существует зона Кларион - Клиппертон, где у нас есть свой "кусок". Если мы проводим исследования, снаряжаем туда экспедиции, то это закрепляет наше право на данную территорию.

"ЗАВТРА". Перед вашим институтом стоит государственная задача - обосновать разделение Арктического шельфа

Р.Н. Если мы докажем, а сделать это могут только ученые, что он является продолжением континентального фундамента, то это будет наша территория. И наш институт вовлечен в решение этой наиважнейшей для России задачи.

Если говорить об обороне и флоте, то на сегодняшний день мы не получаем от военных ведомств ни копейки. Это в корне неправильная ситуация. Возьмем подводный флот. Мы должны не только защищаться от подводных лодок возможных противников, но и вовремя суметь их обнаружить. А это довольно трудная задача. Ученые нашего института хорошо знают сезонную обстановку любого района, в том числе и того, куда могут подойти нежданные гости. И даже небольшие изменения, произошедшие в одной акватории относительно сезонного фона, могут являться признаком нахождения чужеродного объекта.

"ЗАВТРА". А проблемы климата? Сейчас много говорится о глобальном потеплении. Наверняка ваш институт тоже занимается данными вопросами.

Р.Н. Я думаю, вы слышали гипотезу о том, что течение Гольфстрим останавливается. Американцами на эту тему был даже снят очень интересный фильм. В нем говорится о том, что в результате таяния арктических и гренландских ледников талая вода идет в Атлантику и подтормаживает Гольфстрим. Поэтому тепло с юга не приходит, и Нью-Йорк и Европа замерзают. Мы же каждый год отправляем туда две экспедиции и прекрасно знаем, что, хотя расход Гольфстрима и колеблется, но тренда с уменьшением расхода Гольфстрима нет.

Человечество последние годы много спорит на тему наступления глобального потепления, высказываются различные точки зрения. Если оно наступает, то необходимо готовиться и принимать экономические решения, например, сокращать объемы сжигаемого топлива.

Климат определяется прежде всего океаном, который можно назвать диктатором. Атмосфера очень неустойчива, температура меняется по несколько раз каждые сутки. А океан - стабилен. Изменения в нем происходят медленно, их бывает трудно найти, но они являются чрезвычайно важными. В этом заключается специфика исследования океана.

"ЗАВТРА". Сегодня все громче озвучивается мысль о том, что Земля в скором времени не сможет прокормить свое население.

Р.Н. И в этом аспекте на помощь сможет прийти океан, поскольку он обладает огромными резервами обеспечения белковой пищей человечества. Прибавьте сюда возможность разведения аквакультур. А это уже разработка новых океанских технологий. Не забывайте, что океан занимает 72 процента территории земного шара. И Россия будет оставаться великой страной до тех пор, пока она будет являться океанской державой. Необходимым условием развития русской цивилизации я считаю присутствие русского исследовательского флота в Мировом океане.

"ЗАВТРА". А цунами предсказывать умеете?

Р.Н. На сегодняшний день нами разработана теория предсказания цунами. И если где-то возникла волна (ее скорость достигает скорости самолета), то мы сможет определить, куда она придет, и предупредить людей, чтобы они успели подняться на возвышенность. Подобные предсказания определяются малоизученными и тяжело изучаемыми процессами в глубинах Земли. Проще говоря, цунами вызывается землетрясениями под дном океана.

Сейчас мы уже знаем, что в местах столкновения плит возникают значительные относительные смещения плит и их большие деформации. Если они упругие, то нет сейсмического шума. Это означает, что происходит накопление упругих деформаций, что может привести к взрывному их освобождению, как это происходит, когда лопается растянутая пружина. Если плита размером сто на сто километров ударно поднимется или опустится всего на один метр, то энергия поднятой воды будет такая же, как от десятков миллионов атомных бомб. Эта потенциальная энергия превращается в кинетическую энергию движения воды, а возникшая волна называется цунами. Если же движение плит идет без накопления упругой энергии, раздается некий сейсмический шум. А это свидетельствует об отсутствии накопления упругой энергии, угрозы землетрясения и угрозы цунами. Понимание всех этих процессов пришло в последние десятилетия. Прогресс, конечно, колоссальный, но он достигается тяжелым трудом. Накопление деформаций трудно изучать и на суше, а что уж говорить про океан. Но мы стараемся.

"ЗАВТРА". Океан охотно открывает свои тайны? Много еще неизведанного?

Р.Н. Неизвестного, как всегда, больше, чем известного. Мы с вами говорили про одну проблему - цунами. Что-то нами уже понято. Места, где идет накопление, можно выяснять, но подобные работы очень дорогие.

Помните 2004 год, когда цунами обрушился на остров Суматра? Огромное количество погибших. Наш россиянин Василий Титов из Новосибирска, сейчас он живет в Америке и работает в лаборатории НОА, разработал программу предупреждения цунами. С ее помощью он может определить, как возникшая волна будет распространяться в зависимости от рельефа дна, от очертаний континента и т.д. Когда в новостях объявили о цунами, он пришел в лабораторию и с помощью своей программы предсказал, где и когда ждать эту волну. И прославился.

Человек уехал в Америку, состоялся как ученый, но качество нашего народа упало, так как большой талант реализовался не у нас. А чиновники, если и бегут от нас, то только спасаясь от ответственности за воровство. Кто за это ответит? Кто вообще несет ответственность за то, что наши лучшие умы уезжают из России? Академики? Нет. Я знаю массу талантливейших ребят, которые в 90-е годы буквально голодали и рванули на Запад. Не все состоялись, кому-то не повезло.

Вертикаль