Помоги проекту - поделись книгой:
Сценарий народной революции отработан в ходе реформ против антинародных перестроек, модернизаций, нацпроектов, продажи территорий государства…
Кремль говорит, что оранжевая революция надвигается сверху. Её «верхи» - реальная забугорная власть, внутри оранжевой революции нет подлинной оппозиции, некому подхватить власть и использовать её как инструмент национально-освободительной борьбы, защиты суверенитета и спасения русской нации.
Оранжевая страна - «слабое звено в цепи российского империализма», который молчит о том, что у Кремля и правительства детишки и деньжишки в «прекрасном далёко», и каждый год они вывозят миллиарды долларов из страны и казны государства, и что за это обнищавший русский народ их люто… любит!
В действительности казнокрады-путинцы боятся народной революции, а это значит, что необходима народная революция!
Н.П. Зубков, вице-президент фонда «АЛЬФА»
ПОЕДИНОК
ВОССТАЛ ЛИ СИРИЙСКИЙ НАРОД?
Запад и его подпевалы – ДА
А. Кочнева, Н. Сологубовский – НЕТ
Ольга Бычкова, ведущая программ радиостанции “Эхо Москвы” эфир 29.01.2012.
О. БЫЧКОВА: Здравствуйте, это программа «Обложка-2». Сегодня мы решили посвятить программу ситуации в Сирии, а также тому, что вообще происходит вокруг неё, происходит в других частях Ближнего Востока. Решили воспользоваться такой возможностью - журналисты, люди в теме, оказались в Москве, проездом из этих стран, и пока есть такая возможность, нужно поговорить.
Это Анхар Кочнева, писатель, востоковед. И кто ещё?
А. КОЧНЕВА: Многое что ещё. Личность достаточно известная, в том числе на вашем канале.
О. БЫЧКОВА: В том числе в интернете. Анхар живёт в Сирии постоянно, и уже довольно давно.
А. КОЧНЕВА: Чтобы постоянно и безвылазно – это последние три месяца. Порядка 16 лет я езжу туда периодически, а когда начались события, я ездила раз в два месяца, смотрела, что там новенького, чтобы быть в теме.
О. БЫЧКОВА: Ещё один участник востоковед, журналист, режиссер Николай Сологубовский. Вы приехали из Туниса, но список путешественника обширный.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Да. 2011 г., прошедший, был ужасным годом, я его встретил с событиями в Тунисе, потом понял, что нужно ехать в Ливию, чтобы понять, что там происходит. Потом я приезжал с Илюмжиновым.
Мы встречались и с Каддафи, и с его сыновьями. Затем, в августе, была первая поездка русской общественности, и я, как вице-президент Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, тоже туда поехал, чтобы понять, что происходит. Сейчас работаю над фильмами об этих печальных и трагических событиях, пытаюсь закончить книгу об «арабской весне», которая превратилась в «арабскую зиму».
О. БЫЧКОВА: Сирия сейчас на первом плане внимания, все обсуждают, что будет дальше, сколько продержится президент и что будет происходить? Анхар, у вас фамилия русская, а имя – восточное и живёте вы в Сирии. Как это получилось?
А. КОЧНЕВА: Мама из Палестины. Из тех, кого называли дети разных народов, что жили в СССР.
О. БЫЧКОВА: То есть вы в теме не только профессионально, но и по рождению.
А. КОЧНЕВА: Я говорю свободно по-арабски, плюс занимаюсь 17-й год туризмом этого региона – я там знаю каждую канаву, каждый куст.
О. БЫЧКОВА: Что в Сирии происходит?
А. КОЧНЕВА: Порядка 60 телеканалов работают на то, чтобы исказить события в стране, и количество Интернет- и печатных изданий не поддаётся учёту; большинство того, что нам рассказывают про события в Сирии, не соответствует действительности. Там нет никаких демонстраций безоружных людей, которых расстреливают из танков. Я за прошедший год видела только одну демонстрацию, но это то, о чём мне много рассказывали - вышли мальчики лет по 14 в таком месте, где нет никого, то есть перед кем и что они там демонстрировали, непонятно. Для «Аль-Джазиры» поснимали за деньги некое видео с флагами и разбежались.
О. БЫЧКОВА: Вы утверждаете, что там вообще ничего не происходит?
А. КОЧНЕВА: Там не происходит именно того, что показывают, – там нет никаких антиправительственных выступлений. Там есть попытка так называемой “дагестанизации” страны – нападение на военных, мирных жителей, похищение людей с целью выкупа, а если выкуп выплачивается, это не значит, что человек живым и здоровым вернётся домой. Происходят и диверсии.
О. БЫЧКОВА: А кто кого похищает?
А. КОЧНЕВА: Разные бандиты. Есть приезжие бандиты, есть бандиты из числа собственных уголовников - такие люди в каждой стране имеются, хотя их раньше было незаметно. Происходят различные диверсии, подрывы линий электропередач, нефтепроводов, раз шесть взрывали железную дорогу. Но об этом мы практически нигде не прочитаем.
О. БЫЧКОВА: Я держу в руках одно из свежих сообщений со ссылкой на газету «Эль Аф» - тут говорится о столкновениях в Хомсе, который стал центром сирийского восстания. Есть жертвы в Эдлибе и Дамаске. В среду спецподразделения сирийской армии подавили антиправительственный мятеж в Хаме, погибли более 50 человек. Давайте разбираться.
А. КОЧНЕВА: Начнём с того, кто погибает - мы это видим в Сирии по телевизору, выходя на улицы – хоронят военных. Госпитали переполнены военными. Причем, большинство это те, кто попал в засаду. То есть это никакие не боестолкновения. Бывает, что до 20 человек за раз погибает. Едет автобус, его подрывают. На что хотела бы обратить внимание – что в новости сказано? - Хомс - центр сирийской оппозиции. Центра-то и нет, и в этом вся проблема так называемой оппозиции. Потому что для того, чтобы ввести в страну войска, чтобы бочком вторгнуться, нужно одно из двух: либо совершить страшное кровавое преступление, которое повесят на армию, – это ни разу не получилось, но попытки были. Либо создать такой своеобразный сирийский Бенгази, чтобы ткнуть пальцем и сказать: мы им помогаем. Потому что пока они бегают в кукурузе, как происходит до сих пор, они не сила, не оппозиция - им нельзя придти на помощь. То есть центра на самом деле нет.
О. БЫЧКОВА: Если до 20 человек военных взрывается в засадах?
А. КОЧНЕВА: Это бандитизм.
О. БЫЧКОВА: Допустим. Но кто-то постоянно этим занимается. Кто?
А. КОЧНЕВА: Сейчас поймали нескольких афганцев. Оказывается им объяснили: ребята, вы приехали на территорию Палестины и боретесь с солдатами израильской армии – вплоть до такого.
О. БЫЧКОВА: Это просто какое-то промывание мозгов?
А. КОЧНЕВА: Абсолютно! Их привозят, они не знают, кто это, выходят ночью на дорогу – откуда они знают, где они? Я слышала, что порядка 200 человек с российскими паспортами из южно-российских республик - ваххабиты с территории Турции. Очень много каких-то афганцев.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Из Ливии перебросили - военный комендант оккупированного Триполи со своими боевиками прибыл в Турцию. Они уже знают, где находятся, и постепенно проникают на территорию Сирии, чтобы делать то самое что они делали в Ливии.
О. БЫЧКОВА: Но по телеканалам показывали демонстрации в Дамаске и других городах. Показывали большое количество людей, которые выходили на улицы.
А. КОЧНЕВА: Это в поддержку. Но снято со спины, лозунгов не видно.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Демонстрации, которые видела наша делегация в августе, все были в поддержку законного правительства. Я был в Хаме, мы встречались с оппозиционерами. И уже тогда был тот же самый рефрен: идут антиправительственные демонстрации и они жестоко подавляются сирийской армией. Жестокого подавления мы не видели, но зато видели хронику, которую засняли сами бандиты - что они делают с теми людьми, которых захватывают. И встречались с оппозиционерами. Действительно, в каждой стране есть проблемы, в том числе социально-экономические, проблемы развития демократии. И они совершенно спокойно об этом нам говорили, российской делегации. Но что самое интересное - вы читаете сообщение, а я думаю - а верно ли оно?
О. БЫЧКОВА: Об этом Это я вас и спрашиваю.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: В тот самый день, когда мы были в Хаме, «Аль-Джазира» передала, что автобус с российской делегацией был обстрелян и есть убитые.
А. КОЧНЕВА: Такие сообщения постоянно поступают.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: А нас никто не обстреливал. Просто что хотят, то и говорят. Но самое главное – нагнетать антисирийскую обстановку: в Сирии всё плохо.
А. КОЧНЕВА: Запугать людей, чтобы никто не поехал посмотреть, как на самом деле.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Знаете, это фактически знакомый рефрен. С чего начинались трагические события в Ливии, которые привели к гибели этой прекрасной страны, которую я очень хорошо знаю, - тот же сценарий разыгрывается и в Сирии. У них не хватает извилин придумать что-то новое.
О. БЫЧКОВА: Но подождите - президент Асад, как бы кто к нему ни относился, просто невинный агнец по сравнению с г-ном Каддафи.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Извините, а что вы знаете о Каддафи и из каких источников?
О. БЫЧКОВА: То есть все разговоры про то, что Каддафи в течение многих лет своего правления подавлял, убивал людей, расстреливал и казнил – всё неправда?
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Те люди, которые сейчас захватили власть, до сих пор не могут представить ни одного факта такого «зверства».
О. БЫЧКОВА: Но об этом писали еще до всех событий.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: 4 января прошлого года ООН, Комитет по правам человека, хотел номинировать Ливию на заслуги в области защиты прав человека.
О. БЫЧКОВА: Но не номинировал почему-то.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Потому что это шло вразрез с теми планами, которые разрабатывались и готовились в НАТО против Ливийской Джамахирии.
О. БЫЧКОВА: А история с Локерби? Они эту историю взяли на себя.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Есть очень интересные публикации, которые говорят о том, что это была операция ЦРУ по уничтожению агентов ЦРУ, которые могли бы что-то рассказать. Это дело очень запутанное.
О. БЫЧКОВА: И для этого грохнули целый самолёт?
А. КОЧНЕВА: Запросто.
О. БЫЧКОВА: Руками ливийского сотрудника спецслужб?
А. КОЧНЕВА: Не факт.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Это дело до сих пор не доказано. Надо очень осторожно и тщательно разбираться в каждом конкретном случае. У меня есть публикации о том, что произошло. И более того, к этому постоянно возвращаются независимые исследователи. Очень тёмная история. Но есть ещё один самолет, который грохнули в Средиземном море, о котором никто не говорит. Кто его грохнул? НАТОвские спецслужбы.
Дальше Вы говорите о Каддафи и его преступлениях. Помните дело болгар? Кто был судьёй, кто приговорил их к смерти? Тот, кто сейчас возглавляет Переходный совет в Ливии. Это как объяснить? Те люди, которые сейчас входят в Совет, так называемую новую власть, - на каждого из них у ливийских властей, законных властей, были соответствующие досье: обвиняется в коррупции и так далее.
А. КОЧНЕВА: В Сирии то же самое.
О. БЫЧКОВА: Если на них досье, они обвиняются в коррупции, даже в убийствах – это всё равно не значит, что те, кого они обвиняют, например, Каддафи и других, президента Асада, являются ангелами. Правда?
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Извините, никаких доказательств до сих пор никто не предоставил.
А. КОЧНЕВА: Как и по наличию химического оружия в Ираке.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: В Домжуре недавно был «круглый стол». И там был задан вопрос – были преступления Каддафи в начале мятежа? Были ли самолеты, которые расстреливали? Так вот те, кто присутствовал, а это и наш чрезвычайный и полномочный посол Чамов, и Поцероп, сказали, что были три вылета самолётов для того, чтобы разбомбить военные склады. Но не стреляли самолеты по людям. Далее. Танки, тяжёлая техника не использовалась против демонстрантов. Но были снайперы, которые убивали одновременно и полицейских, которые охраняли полицейские участки, и военных, которые охраняли военные базы и склады с оружием. И одновременно тех, кто нападал. А дальше всё это раскручивалось, и в результате получилось, что якобы есть достаточно оснований, чтобы принять резолюцию 1973. Но что интересно - резолюция 1973, принятая 17 марта, не подразумевала войны НАТО против Ливии. Было уже всё готово. И 19 марта, рано утром начались бомбежки. Причём бомбёжки неожиданные – это было 22 июня для Ливии. Ливия не ожидала этого, и фактически в первые же дни ливийское ПВО было парализовано, военно-воздушные силы уничтожены и началась война НАТО, которая продолжалась несколько месяцев. Более того, продолжается до сих пор. Сопротивление нарастает. Даже 4 дня назад был взят город Бенивалид, в котором подняты зеленые флаги. И затем было подписано очень интересное соглашение, дескать, Бенивалиду даётся самоуправление – пусть жители разбираются сами со своими делами. Ко мне поступает информация, что, оказывается, Народные комитеты – это основа ливийской Джамахирии. Они начинают действовать. Гражданская война привела к тому, что много людей погибло. Все разрушено в результате бомбёжек НАТО, и нужно людям создавать элементарные условия жизни. Народные комитеты, которые существовали при Ливийской Джамахирии, у них такая концепция демократии, - они сейчас пытаются организовать жизнь и пытаются помочь людям выжить в этих тяжелейших условиях. А страна фактически разрушена. В таких городах, как Сирт, наверное не будут разбирать руины, потому что это сплошное кладбище, там погибло несколько десятков тысяч людей только в одном городе. НАТО говорит, что были некоторые ошибки во время точечного бомбометания и погибло около 40 человек. Но маленькая деревушка Моджар – там погибло более 80 человек, среди них 33 ребенка. И это написали западные корреспонденты.
В Москве мы показали в июле-августе фотовыставку «Ливия в борьбе». Картины, фотографии, которые я сделал, - детей, страдающих, измученных всеми этими ночными кошмарами. Никогда не забуду, родители рассказывали: наступает вечер, а ребёнок прячется под кровать и спрашивает – ночью прилетят черные птицы? И я видел этих черных птиц.
О. БЫЧКОВА: Понятно, что нет ничего хорошего ни в какой войне, нет ничего хорошего, когда страдает мирное население – кто бы с этим спорил.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Так ради чего всё было затеяно?
О. БЫЧКОВА: Скажите, ради чего.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Это был мятеж против республики. Нужно было во что бы то ни стало страну, которая развивалась динамично, – достаточно заглянуть в Интернет по социальным льготам, которыми пользовались ливийцы, чтобы понять, как они жили. Сейчас они это всё потеряли, – порой доходит до трагикомических ситуаций, когда студенты, которых страна направляла за рубеж за счет Джамахирии, приходят в посольство, где сидят крысы, и говорят: «Что вы нам не платите?» А новые дипломаты отвечают: «Вам платила Джамахирия, её нет, и мы денег не получаем».
О. БЫЧКОВА: Анхар, объясните, что происходит в Сирии? К нам приходит большое количество разных сообщений.
А. КОЧНЕВА: Это как раз рупор Израиля. Как вы думаете, в его интересах дегуманизировать Сирию или нет?
О. БЫЧКОВА: Насколько я понимаю эту историю – а я много слышала мнений разных израильских товарищей, которые занимаются непосредственно этими вопросами, – они все в ужасе от того, что происходило в Египте, Тунисе и Сирии. Потому что никому не интересно, чтобы на место понятных и привычных - не то чтобы дружественных, но, во всяком случае, предсказуемых режимов, с которыми сложились отношения и найден способ договариваться…
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: И подписаны договора...
О. БЫЧКОВА: Конечно!.. Чтобы на их место пришли неизвестно кто.
А.КОЧНЕВА: Это лукавство.
О.БЫЧКОВА: Это не лукавство. Я от многих это слышала.
А.КОЧНЕВА: Лукавство. Они отлично знают, что Башар никуда не уйдёт – его народ не отпустит. Но сделать так, чтобы под ним тряслось кресло и было не до переговоров о судьбе Голанских высот – это в их интересах, и они это делают. Они знают ситуацию в стране, понимают, какая поддержка у президента, понимают, что он никогда не уйдет, – его народ не отпустит. В том числе национальная оппозиция – нормальная оппозиция, с которой можно разговаривать. Это не те бандиты, которые бегают по виноградникам и убивают людей. Оппозиция с нормальной программой, которая не прячется, говорит, что понимает, что их не большинство, не кричит «Башар, уходи», - просто хотят в результате честных парламентских выборов, которые пройдут в Сирии и которые как раз думают сорвать, - хотят прийти в парламент, заниматься законотворчеством и глубоким реформированием страны.
Лозунг оппозиции «Убрать Башара» - ладно, убирается. И что, меняется ситуация в стране, меняется режим? Режим это не президент. Режим – это коррупция на местах уровня помощника старшего дворника, грубо говоря.
Причём многие люди против того, чтобы не было коррупции. Потому что сейчас все понятно: заплатил - твоё.
О. БЫЧКОВА: Как Сирия выглядит с этой точки зрения?
А. КОЧНЕВА: Там все города, кроме тех мест, где есть вооруженные бандиты, а вооруженные бандиты далеко не везде – их ловят и их становится всё меньше. Мы замечаем, что если есть обострение в каком-то одном месте – стихает в других. Они перетягивают силы в это одно место, у них не хватает на покрытие нескольких мест.
Что происходит? Скажем, Дамаск – абсолютно спокойный город – люди живут своей жизнью, ходят на работу, сейчас с опозданием, но открылся международный кинофестиваль – обычная жизнь, не происходит ничего. У меня на Новый год было 12 туристов, мы ездили по стране, где всё нормально, они видели своими глазами, что происходит, говорили: абсолютно нет ничего того, что нам показывают. Это как в Москве. К сожалению, в Москве могут в любой момент в любом месте что-нибудь взорвать. Но если в Дамаске до сих пор взрывают исключительно военные объекты, то в Москве, к сожалению, только гражданские. В Москве по общекриминальной обстановке ситуация намного опаснее, чем в Сирии.
О. БЫЧКОВА: Понятно, что вне зависимости от того, стояла ли какая-нибудь ЦРУшная закулиса…
А. КОЧНЕВА: В каждой стране используются её реальные проблемы, как то игольное ушко, через которое потом протаскивается верблюд.
О. БЫЧКОВА: Но проблемы всё равно существуют. У нас тоже говорят, что американцы платят за организацию митингов. Это глупо, потому что мы понимаем, что люди выходят, потому что недовольны выборами и коррупцией.
А. КОЧНЕВА: В Сирии вначале тоже ходили на митинги те, кто думал, что выступают, против коррупции. Потом они увидели, что начинается, и перестали ходить. Я вам потом покажу замечательную книжку, вышедшую 10 лет назад, – в России она вышла в 2009 г. Называется «Сценарий дальнейшего вторжения США» - там, на тот момент 7 стран, сейчас их гораздо больше, - написано, что и как будут делать для того, чтобы сменить власть, расчленить эти страны на несколько частей, получить вассальные, несамостоятельные экономически и политически государства. В основном, моноконфессиональные - то есть то, что делается в Ираке: взрывают в шиитском районе - валят на суннитов, взрывают в суннитском – валят на шиитов, чтобы шииты сказали, что не хотят жить с суннитами, а сунниты - жить с шиитами.
Есть ещё замечательная вещь, называется «Карта нового Ближнего Востока», она была презентована в Тель-Авиве в 2005 году. Если её посмотреть, почему и как ведется сейчас…
О. БЫЧКОВА: Анхар, извините, таких карт Ближнего Востока, Дальнего, Восточной Европы, США – таких карт презентуется кем угодно в немерянном количестве.
А. КОЧНЕВА: Это перекройка границ.
О. БЫЧКОВА: Но в Интернете таких проектов можно найти с десяток.
А. КОЧНЕВА: Дай бог, чтобы не все проекты пытались воплотить. Эту пытаются воплотить в жизнь. Я к тому, что то, что происходит, за годы и десятилетия до того, как всё это начало происходить, описано. В каком городе будут раздувать пожар, как и что.
О. БЫЧКОВА: И всё происходит по книге?
А. КОЧНЕВА: Да.
О. БЫЧКОВА: То есть они идиоты - раскрывают все свои карты?
А. КОЧНЕВА: Да. Это была утечка, которую честные люди 10 лет назад вытащили и опубликовали.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Вернемся в сентябрь 2011 г., вышла книга «Скрытое лицо Тунисской революции». Написал ее Мезри Хадат. Но что интересно – Мезри Хадат был тунисским чиновником, который не являлся членом правящей партии. И утром 14 января, ещё не зная о том, что произойдет во второй половине дня, когда президент Бен Али был вынужден покинуть Тунис, он подал в отставку. Он был представителем Туниса в ЮНЕСКО - можете себе представить, какой это был серьёзный человек. И он здесь пишет и фактически подтверждает слова Анхар: всё то, что было сделано в Тунисе, - это не спонтанная революция, это использование внутренних проблем, которые есть в каждой стране, для эгоистических глобальных целей. Кому-то понадобился хаос, понадобилось отбросить арабские страны назад, в пропасть, и это им удалось. И более того - я до сих пор не могу понять, почему так много и подробно тиражировали западные телеканалы смерть ливийца, которого назвали Муаммаром Каддафи, причём, всё время раздавались крики «Аллах акбар». После этого многие люди говорили, что они почувствовали омерзение. Но к чему? Во-первых, к тем, кто показывал, – слава богу, я многим разъяснял, что это никакого отношения к «Аллах акбар», настоящему исламу, не имеет. Только подонки, только отморозки могут так издеваться над человеком.
Поделиться книгой: