Свидетель, Время от времени мы раза два или три... приглашали ее в наш институт. Изучали некоторые... (пауза)... явления, которые она показывала. В процессе нашей более общей работы...
Судья. Приглашал ваш институт?
Свидетель. Нет. Сначала мы ее... ну, она со своим супругом приезжала в Москву, сама по себе...
Судья. Значит, сначала приезжала она?
Свидетель. Да. Несколько раз мы приглашали ее ко мне на квартиру, где пытались измерить поля и излучения, которые вокруг нее есть, как вокруг каждого, любого человека.
Судья. По чьей инициативе изучали поля?
Свидетель. В данном случае по моей.
Судья. И как долго длилось это изучение?
Свидетель. 2-3 раза Кулагину приглашали в 1978 году. И еще несколько раз позже, после 1983 года, когда создали специальную лабораторию по изучению физических полей биологических объектов.
Судья, Ее пригласил институт?
Свидетель. Да. Мы дважды приглашали ее от имени института.
Судья. После того как вы организовали лабораторию?
Свидетель. Да, но лабораторию создали, естественно, не для изучения Кулагиной!..
Судья. А для чего?
Свидетель. Для исследования полей человека и животных. Речь идет об изучении электрических и магнитных полей, инфракрасного излучения, оптического и акустического излучения, а также микроатмосферы вокруг человека. Наша цель - измерить эти поля, выяснить, какие сведения о работе органов человека и его организма "несут" они в себе. Зная это, можно развивать новые методы медицинской диагностики, а также новые методы по оптимизации содержания домашних животных (подробнее см. "ТМ" № 12 за 1986 г.),
Судья. Чем вызвано приглашение Кулагиной в институт?
Свидетель, Чтобы понять, как различаются поля одного человека от другого, нужно набрать большую статистику. В связи с тем, что ряд людей называют себя экстрасенсами, в том числе и Нинель Сергеевна Кулагина, мы приглашали нескольких - не только ее! - человек, чтобы посмотреть: в чем же отличие их полей и излучений от большинства. У некоторых, в частности, у Кулагиной, обнаружились отличия этих полей.
Судья. Когда вы в последний раз видели Кулагину, встречались с ней?
Свидетель. Года два назад. Можно установить точно - в лабораторном отчете описано все, что делалось с Кулагиной.
Судья (предъявляет протокол испытаний Кулагиной). Вами подписывались результаты в этом протоколе?.. Эта подпись - ваша?
Свидетель (изучает документ). Да... Было,
Судья. Полностью согласны?
Свидетель, Было...
Судья. Вы настаиваете, что в опытах с Кулагиной демонстрируется не фокус, а необъяснимое в настоящее время явление природы, исследование которого представляет большой интерес для науки?
Свидетель. Я бы сказал, что, по крайней мере, я не заметил никаких ниточек, как здесь говорилось, то есть никаких вещей, о которых можно было бы сказать, что это - явный фокус. Мы просто видели то, что видели... (Убежденно.) Видели передвижение. На сегодня у нас есть некая гипотеза - я не утверждаю, что она объясняет все, это было бы слишком сильно сказано,- но она может объяснить передвижение предметов некоторыми физиологическими особенностями... которые мы потом... (произносит непонятное слово, похожее на "измерили"). Такая гипотеза есть - она изложена в отчете. Поскольку мы не уверены в полной ее правильности, то требуется проверка, Естественно, к мистике гипотеза не имеет никакого отношения.
Судья. Итак, пока только гипотеза?
Свидетель, Понимаете, чтобы с уверенностью сказать: "это происходит так, а не иначе", опыт нужно многократно повторить. Это во-первых. И нужно, чтобы подобный эксперимент был также много раз воспроизведен в других лабораториях. Это во-вторых. Таковы наши критерии достоверности. Мы это явление наблюдали буквально несколько раз - у нас простонапросто нет достаточного материала.
Судья. Кто вам мешает продолжать работу дальше?
Свидетель. Никто не мешает.
Судья. А вы работаете?
Свидетель. Нет. (Пауза.) Сейчас не работаем.
Судья. Почему?
Свидетель. Потому что у нас есть другие занятия, другая работа.
Судья. А эта?
Свидетель. Она не настолько нас интересует,
Судья. А почему вас это не интересует?
Свидетель, (Молчит.)
Судья (убежденно). Если вы, ученый, обнаружили какие-то феноменальные свойства человека, вы в первую очередь должны быть заинтересованы в решении этого вопроса!
Свидетель. В науке очень много интересных вещей. Нельзя объять необъятное. У меня есть другие работы, которые меня интересуют больше и которые я обязан выполнять по тем заданиям, которые я имею от нашего института... А на этот счет мы не имеем никаких заданий, это наша личная инициатива.
Судья. Есть ли у вас планы, задания на этот год?
Свидетель. По поводу работ с Кулагиной?.. Нет. У нас есть совместная Академии наук и Минздрава СССР - программа по развитию новых методов медицинской диагностики. Мы работаем с онкологическим, биологическим и другими центрами страны...
Судья. А в этом направлении тоже программа какая-то есть?
Свидетель. С Кулагиной? Нет. И никаких намерений в дальнейшем нет... (Пауза.) Но если будет возможность, если, скажем, по своим физическим возможностям она могла бы приехать и что-нибудь показать,- мы всегда готовы. Если есть люди, которые могут что-то делать,- мы всегда готовы. Но вообще-то мы занимаемся не экстрасенсами, а обычными, нормальными, средними людьми.
Представитель истца. В "Огоньке" № 51 за 1986 год утверждается, что лаборатория в вашем институте создана по инициативе президента АН СССР Г. И. Марчука.
Свидетель. Да. С Гурием Ивановичем мы контактировали много лет, он сам интересуется многими вопросами иммунологии, даже книгу написал.
Представитель истца. Выдвигались ли моей доверительницей перед учеными какие-либо требования, ставились ли условия - саморекламного, материального или иного характера? Проявлялась ли в ходе опытов ее личная заинтересованность в чем-нибудь?
Свидетель, Нет. Об условиях оплаты речи не было. Высказав желание подвергнуться нашим измерениям, Кулагина подчеркивала, что ей и самой хочется узнать, что она такое! В чем состоят отличия ее полей. Никаких условий она не ставила. Насколько я помню, лишь дважды институт оплачивал ей дорогу. Как положено...
Представитель истца. Содержались ли в экспериментах элементы идеалистического, ритуального, мистического или какого-либо иного характера?
Свидетель. Я думаю, нет. Мы - категорические противники всякой мистики. После опытов 1978 года, когда я выступил в Институте физических проблем АН СССР, в нашем главном штабе физики,- мнение было общее: нужно искать материалистическое, естественнонаучное объяснение этому феномену, никакого другого быть не может! И в дальнейшем, проводя опыты в лаборатории, мы пытались найти материалистические объяснения особенностей.
Представитель истца. Замечали ли вы во время работы с Кулагиной, что она сеяла какой-либо мистицизм в вашем воображении?
Свидетель. Конечно, нет. Нинель Сергеевна очень трезво мыслящий человек и к мистике не склонна.
Представитель истца. Во время опытов давала ли она своим поведением возможность подозревать ее в стремлении как-то фальсифицирорезультаты эксперимента? Была ли ..- пытка объяснить полученные результаты - хотя бы с малой долей вероятности! - воздействием магнита, прикрепленного к ее телу?
Свидетель, Я над этим не задумывался, Полагаю, что поиск магнитов не входит в наши возможности.
Представитель истца. Как вы охарактеризуете морально-нравственный облик Кулагиной?
Свидетель. Не знаю... По-моему, она - очень приличный человек.
Судья. Больше вопросов к этому свидетелю нет? Пригласите свидетеля Кобзарева...
Из показаний академика Ю. Б. Кобзарева
Судья. Свидетель, с какого года вы знакомы с Кулагиной?
Свидетель. Примерно с 1978 года.
Судья,В связи с чем вы с нею познакомились?
Свидетель. Мне рассказали, что она демонстрирует удивительные явления телекинеза. Что она может двигать предметы, не прикасаясь к ним руками.
Судья. Кто рассказал?
Свидетель. Лев Александрович Дружкин, председатель физической секции Московского общества испытателей природы. Я заинтересовался и сказал, что хотел бы посмотреть. После чего Дружкин привел Кулагину на квартиру ко мне. Затем последовали новые приходы. Ставя последующие эксперименты, мы стремились сделать их чисто и убедительно. Я просил ее заходить всякий раз по приезде в Москву. Приезжала она много раз, не^ерусь сосчитать сколько. После этих опытов последовали другие - уже с участием Гуляева, других сотрудников, которые приносили специальные приборы. Так что "домашняя работа" была проделана довольно большая.
Судья. А в институте проводились опыты?
Свидетель. Проводились.
Судья. А чем вызвано, что в вашем институте проводятся подобные опыты?
Свидетель. Потому что мы занимаемся любыми проблемами, так или иначе связанными с электричеством, а эти опыты как раз и ставились с целью выявления физических факторов, физических полей биологических объектов. Эксперименты с Нинель Кулагиной, а также с Евгенией Давиташвили (Джуной) и послужили толчком к созданию лаборатории радиоэлектронных методов исследования биологических объектов, возглавляемой доктором физико-математических наук Э. Э. Годиком. Ее цель - разгадать физический механизм тех явлений, что связаны с появлением вокруг живых организмов электромагнитных и других полей.
Представитель ответчика. Скажите, этот протокол (показывает) подписан вами?
Свидетель. Конечно, это моя подпись, заверенная к тому же отделом кадров института. Припоминаю: протокол появился после опытов у академика И. К. Кикоина - размеры его квартиры позволяли собраться достаточно большой, человек из десяти, компании. Встреча была организована мною с той целью, чтобы ученые, которые интересуются этим явлением, посмотрели на него поближе... У вас в руках протокол тех опытов, что были проведены на квартире академика Кикоина.
Представитель истца. Вы подтверждаете правильность научных данных, изложенных в статье "Экстрасенс глазами физика", опубликованной в "Известиях" от 3 июля 1986 года?
Свидетель (убежденно). Конечно.
Ответчик, В другой статье, опубликованной в "Социалистической индустрии", академик Гуляев утверждает, что таким способностям, как у Джуны, может научиться любой.
Свидетель. Но требуются способности! Думаю, впрочем, что задат соответствующих способностей есть, вероятно, у любых людей.
Ответчик. Однако, чтобы способности эти достигли высокого уровня, требуется большая тренировка? Ведь сказано же в статье, что большинство сотрудников лаборатории обучимтесь в период экспериментов некоторым приемам сами?
Свидетель. Но это же написано в общей, так сказать, форме. Нет, подобных феноменальных явлений, какие может продемонстрировать Нинель Сергеевна,буквально, количественны - мы не наблюдали ни у кого... Однажды у меня разыгрался шейный радикулит, и я попросил ее прогреть больное место. Она наложила свои руки, возникло какое-то страшно сильное ощущение, как бы жжение. Теперь мне понятно, почему это происходит. Из ее рук выделяются специфические органические вещества, которые оказывают на кожу пациента раздражающее, нервное действие. Получается вроде "психологического" горчичника. Вообще-то вполнормальное физиологическое явлею. но у нее оно достигло аномально большого значения.
Представитель истца. Было ли замечено, что она подвешивает к телу какие-нибудь магниты?
Свидетель. Какое отношение могут иметь магниты к передвижению, прошу прощения, рюмки на столе, как это было на квартире у Кикоина? Или к перемещению ружейной гильзы, состоящей из картона и латунного наконечника со стороны капсюля,- как это демонстрировалось Кулагиной у меня дома? Магниты здесь ни при чем!
Судья. Как вы можете объяснить это явление с точки зрения материалистической науки?
Свидетель. Ряд эффектов удалось зафиксировать приборами. Эксперименты показывают, что с организмом Кулагиной могут происходить определенные явления, что выделения из ее руки электромагнитны, то есть вполне материальны. Вот и все. А что еще надо? Рассмотреть эти явления, понять их механизм - это дело дальнейшего изучения. Не знаю, первым или нет - но я обратил внимание, когда Кулагина "греет" своими ладонями чью-то руку, то при надлежащем освещении видно, что рука словно бы покрывается мельчайшими кристалликами. О том, что это кристаллики, можно судить по характерному блеску. Следующее нетривиальное явление... Если на руку Кулагиной посмотреть через светофильтр - можно зарегистрировать мощный световой поток, который исходит у нее из руки. Его можно наблюдать и невооруженным глазом. Как правило, человек не светится с такой яркостью, как, скажем, ее рука при волевом напряжении. Интересно и то, что в опытах с использованием светофильтра на него также выпадает осадок, стекло мутнеет. Значит, нечто вылетает из руки Кулагиной и осаждается на нем. С этим явлением очень хорошо коррелируют другие... Не является ли, скажем, осадок тем "горчичником", который и вызывает жжение? Впрочем, я привел объяснение скорее физиологическое, что не является делом физика. Наше дело зафиксировать явление, и мы действительно отметили корпускулы, которые, вылетая из руки, ионизировали среду. Она начинала проводить электричество, что регистрировалось приборами. И хотя все это укладывается в рамки обычной физики, здесь, убежден, играет роль только аномалия ее организма. И я рассказал не обо всех феноменах - ибо есть явления, которые сегодня объяснить очень трудно!
Судья. Вопрос в связи с последней фразой: были ли в 60-х годах приборы, которые могли бы регистрировать эти явления?
Свидетель. Думаю, были. Просто люди отнеслись легкомысленно к уникальному явлению. Или растеряйтесь.
Представитель ответчика. Или "давило" субъективное мнение, что мистицизм?
Свидетель. Сейчас трудно сказать, что в 60-х годах чувствовали люди, составлявшие подобные протоколы. Почему они не сделали соответствующих выводов, почему не профили эксперименты?.. Я не могу ответить.
Представитель ответчика. Как себя вела Кулагина во время опытов?
Свидетель. Очень скромный человек, который делал то, что его просили. Просили действовать - она напрягалась и действовала. Это ей стоило больших трудов. Доходило до кошмарных явлений... При этом присутствовали медики, они снимали ее параметры. Не случайно она сейчас в тяжелом состоянии.
Из показаний Кибрика А. М., бывшего сержанта 268-й Минской Краснознаменной стрелковой дивизии
Судья. Когда вы впервые увидели Кулагину?
Свидетель. В феврале - марте 1943 года на Ленинградском фронте. Я был начальником радиостанции. Мы часто поддерживали 3-й батальон 747-го стрелкового полка. В Синявинских болотах шли бои местного значения. Там я увидел совсем молоденькую девчонку, Нелю, скромную такую, недоступную... Мы осуществляли радиоподдержку совместной десантной операции - стрелкового батальона и танкистов. Мы были связаны по рации в эфире, корректировали огонь. Я знал ее позывные, она мои. Уже в январе 1944 года, после снятия блокады Ленинграда, я узнал по рации, что Неля смертельно ранена. Был уверен, что она погибла. На 30-летие Победы ветераны нашей дивизии были приглашены в Дом офицеров Ленинграда, и тут Люся Станиславовна Лапук, наш секретарь совета ветеранов, сообщала, что Нелю вынес на руках с поля боя наш товарищ, Маслов. И тут вошел Сергей Маслов, с ним рядом женщина, которая оказалась Нолей Кулагиной... (Вдруг). Я беспредельно люблю мою однополчанку, она мне близкий, родной человек, мы оставили тысячи наших товарищей похороненными на поле боя, и это кощунство так писать...
Судья. Вам что-нибудь было известно об ордене Славы у Кулагиной?
Свидетель. Нет, никогда не видел. У нее медали "За боевые заслуги", "За оборону Ленинграда", знаки нашей дивизии.
Судья (показывает фотографию). Видите?
Свидетель. Все бывает... А хотите, покажу фотографию, где я - старший лейтенант?
Соответчик. Когда была ранена Кулагина?
Свидетель. В январе 44-го.
Соответчик. У Кулагиной имеется справка, в которой сказано, что в 1944 году, как командир отделения бронепоезда № 71...
Свидетель (перебивает). У нас бронепоездов в дивизии не было. Танки были!..
Соответчик (продолжает). ...Она отправлена в распределитель 28 июля 1944 года - причем других сведений за время войны нет - по причине болезни... И последний вопрос. Кулагина до сих пор числится в ветеранах 268-й дивизии?
Свидетель (неприязненно). Верно, А что, приказ министра должен быть о ее увольнении? Я знаю только, что после вашей статьи ее портрет сняли из музея боевой славы.
Соответчик. Я хочу только сказать, что это было сделано раньше моей статьи.
Из показаний журналиста Л. Е. Колодного