Помоги проекту - поделись книгой:
Содержание моего первого интервью было опубликовано в «Аль-Ахрам», в результате чего я подвергся оглушительной критике в «Правде». Не за само интервью, а за мои слова, которыми я его предварил. В них я назвал Хрущёва «красным царём». Согласен, это было бестактно, и вполне достаточно для того, чтобы на мою голову обрушился гнев Советов.
I. Личная встреча: официальный визит Г.А. Насера в СССР весной 1958 года[19]
Запись беседы советского руководства с руководством ОАР [20]
30 апреля 1958 г.
Секретно
30 апреля Президент ОАР Гамаль Абдель Насер и сопровождающие его лица были приняты по поручению ЦК КПСС представителями Советского правительства т.т. Н.С. Хрущёвым, К.Е. Ворошиловым, А.И. Микояном, А. Мухитдиновым, А.А. Громыко. <>[21]
Ниже приводится протокольная запись переговоров:
Н.С. Хрущёв приветствует Насера и сопровождающих его лиц и говорит, что обычно гости излагают первыми свои соображения, и мы готовы вас выслушать.
Насер от имени делегации ОАР благодарит за тёплое гостеприимство и говорит, что она очень рада встретиться с руководителями Советского правительства. Хотя делегаты вчера очень устали, добавляет он, они всё же вечером обменялись своими мнениями по вопросам, затронутым во время первых визитов, и готовы продолжать беседы.
Н.С. Хрущёв замечает, что, очевидно, делегаты не были достаточно усталыми, поскольку нашли возможность обменяться мнениями.
Насер говорит, что делегаты действительно очень устали с дороги, но тем не менее они сочли необходимым обменяться мнениями по возникшим в ходе уже состоявшихся бесед вопросам. При обмене мнениями члены делегации, по словам Насера, разделились на две группы. Обращаясь к т. Хрущёву, Насер говорит: одни поняли Ваши слова так, что мы якобы идём на сотрудничество с Советским Союзом лишь для того, чтобы выторговать у американцев какую-то помощь. Другие утверждают, что Вы хотели сказать, что мы идём на сотрудничество с Советским Союзом, не преследуя при этом каких-либо корыстных интересов, исходя из стремления развивать настоящую дружбу между Советским Союзом и ОАР. Для того, чтобы не было различных мнений в этом вопросе, мы хотели бы вернуться к нему и уточнить Вашу точку зрения.
Н.С. Хрущёв говорит, что те, кто понял нас так, что мы рассматриваем дружбу между СССР и ОАР как искреннюю, те правы в своих выводах, а кто сделал другой вывод – неправы, и их нужно осудить. Если бы вы не были мусульманами, замечает т. Хрущёв, то того, кто неправильно истолковал наши слова относительно дружбы, надо было бы наказать по грузинскому обычаю. В Армении и Грузии есть обычай, что тот, кто нарушает порядок стола, подвергается наказанию, ему наливают большой рог вина, и он должен выпить это вино.
Мы вчера говорили, продолжает т. Хрущёв, что Советский Союз оказывает материальную помощь слаборазвитым странам без каких-либо политических, военных или иных условий, ущемляющих суверенитет и национальное достоинство этой страны, в то время как английские, французские и американские колонизаторы не могут даже допустить мысли о том, что помощь может оказываться без каких-либо условий. Они всё мерят на свой аршин и считают, что если Советский Союз устанавливает дружественные отношения со слаборазвитыми странами, то он якобы преследует какие-то корыстные цели в этих странах. Им понятен только волчий закон империалистов. Они стремятся помешать установлению наших отношений с другими странами и пытаются делать свои предложения этим странам. Мы, конечно, ничего не имеем против того, если что-либо перепадёт арабам от США. Вы сами хорошо разбираетесь, где настоящая дружба, а где диктат. Если они будут вам что-либо давать необходимое для вас, то нужно брать. У нас имеется очень хорошая пословица – с паршивой собаки хоть шерсти клок. Пусть это будет хотя бы маленьким процентом того, что они получили с вас за время своего господства в вашей стране.
Советский Союз идёт на бескорыстную дружбу с арабами. Он не заинтересован в том, чтобы что-либо получить от этих стран. Советский Союз имеет всё необходимое. Может быть, мы нуждаемся только в кофе и цитрусовых, но и без них мы может обойтись: кофе можем заменить чаем, а цитрусовые – яблоками.
Насер говорит, у нас и кофе нет.
Н.С. Хрущёв замечает, зато есть хороший кофе в Йемене.
Насер говорит, что у ОАР есть апельсины, но в небольшом количестве.
Н.С. Хрущёв продолжает, что, если взять другие страны, например, США, то они выкачивают из арабских стран нефть; Англия и Франция – нефть и хлопок. Во время наших переговоров в Лондоне[22] Иден заявил нам, что если арабские страны не дадут Англии нефть, то она пойдёт на них войной. Мы тогда ему сказали, если вы начнёте войну на Ближнем и Среднем Востоке, то мы не будем безучастными. Были такие моменты в наших переговорах, когда мы заявляли англичанам, что если переговоры завтра будут проходить так, как они идут, то мы прекратим их и вернёмся в Москву. Мы заявили Идену, Макмиллану и Ллойду, что Советский Союз не боится каких-либо угроз, не боится и войны.
Все знают, что, когда Англия, Франция и Израиль готовились напасть на Египет, мы опубликовали письма с предупреждением. Все знают также о нашем письме после того, как Англия, Франция и Израиль напали на Египет. И Вы знаете, какой результат был от этих писем. Англия, Франция и Израиль были вынуждены в течение 14 часов прекратить военные действия против Египта. Эти письма носили ультимативный характер. Правительства Англии, Франции и Израиля поняли, что с нами шутить нельзя в этом деле.
Вы знаете также, что мы направили несколько писем Эйзенхауэру. Это был определённый политический ход. США пытались изобразить себя покровителями арабов. Мы знали, что это лицемерие, поэтому мы предложили им совместные действия против английских и французских агрессоров. Разумеется, мы знали, кому пишем, и что они не будут воевать за арабов, но мы хотели показать арабам, кто их друг и кто их враг.
Мы претендуем только на одно – на сердечную дружбу, на мирное сосуществование и совместную борьбу против колониализма.
Далее, переходя к вопросам экономического сотрудничества, т. Н.С. Хрущёв замечает, что эти вопросы следует решать на взаимовыгодных основах. То, что вы считаете выгодным и полезным, покупайте у нас и продавайте нам, говорит т. Хрущёв. Мы можем торговать с вами на принципе – на сколько продали, на столько купили. Мы не можем торговать с вами на доллары. У нас нет долларов, и мы прекрасно обходимся без них и успешно развиваем свою экономику. Что касается колониальных держав, то они понимают дружбу с арабскими странами по-своему. Они хотят, чтобы арабы давали им нефть, хлопок, предоставляли свою территорию под военные базы, а если арабы не желают этого делать, то они заявляют, что будут воевать против них. В этом коренная разница политики колониальных держав и Советского Союза. Вот теперь и разберитесь, кто является бескорыстным другом и кто лезет в друзья, но готов снять с вас последнюю шкуру.
Именно это и имелось в виду, когда речь шла вчера об отношениях ОАР с СССР. Поэтому нужно осудить тех, кто плохо подумал о нашей дружбе к арабам.
Насер благодарит за разъяснения Н.С. Хрущёва и говорит, что ОАР приветствует дружественную политику Советского Союза по отношению к арабам и ту помощь, которую оказывает Советский Союз арабским странам. Об этом, по словам Насера, он неоднократно заявлял как в местной, так и в иностранной печати, а также и в выступлении для американского телевидения. Но когда стали развиваться дружественные отношения между нашими странами, то западные державы, говорит Насер, пытались посеять у нас сомнения в этом вопросе.
Англия заявляла тогда, что если Египет подпишет соглашение с Советским Союзом на поставку оружия, то она прекратит со своей стороны поставлять нам оружие. Мы тогда ответили англичанам, что не боимся никаких угроз. Они пытались запугивать нас тем, что советские эксперты будут заниматься коммунистической пропагандой, но мы скоро убедились, что советские эксперты не занимаются какой-либо пропагандой, а исключительно внимательно выполняют свои обязанности, и мы ими очень довольны. Несомненно, в первое время у нас была известная настороженность, но вскоре мы убедились, что эта настороженность не имеет под собой оснований.
Западные державы стремились, во что бы то ни стало, добиться того, чтобы Египет входил в зону их влияния, но мы категорически отвергли такую политику. Мы неоднократно заявляли представителям западных держав, что Советский Союз оказывает нам бескорыстную помощь, но они непрестанно продолжали твердить, что Советский Союз имеет какие-то другие цели.
На опыте наших дружественных отношений мы убедились в искренности политики Советского правительства по отношению к арабам. Мы очень рады отметить, что не имелось ни одного случая, могущего в какой-то степени осложнить наши отношения. За время поставок советского оружия я принял более 100 иностранных журналистов. Все они задавали мне провокационные вопросы, и я каждый раз заявлял, что Советский Союз ведёт с нами честное и искреннее сотрудничество. Такова наша оценка отношений с Советским Союзом. Эти отношения для нас были новыми по сравнению с отношениями с другими странами. Сейчас весь народ убеждён в том, что наше сотрудничество является искренним и бескорыстным. В этом мы с вами сходимся, и нет нужды, заявляет в шутку Насер, наказывать кого-либо из нас рогом вина.
Далее Насер переходит к рассмотрению положения на Ближнем Востоке. Он говорит, что главная цель ОАР – достигнуть полной независимости и покончить с остатками колониализма. Это цель всех народов Арабского Востока. Естественно, что осуществлению этой цели сопротивляются империалистические государства, которые имеют на Ближнем Востоке достаточно сильные позиции. Они стремятся удержать арабские страны в зависимом положении. Начиная с Первой мировой войны Ближний Восток был зоной, где господствовала Англия, а после Второй мировой войны на передний план выдвигаются Соединенные Штаты. Мы, разумеется, не желаем, чтобы господство над нами одного государства сменилось другим господством. Мы проявляем бдительность, чтобы не допустить усиления американского влияния.
Вы хорошо знаете, что Ближний Восток занимает очень важное стратегическое положение. Кроме того, в этом районе находятся большие запасы нефти. Мы полностью согласны с заявлением г-на Хрущёва относительно целей, которые преследуют империалистические державы на Ближнем Востоке. Они стремятся упрочить своё господство, создать военные базы. Империалисты получают из этого района нефть по весьма дешёвым ценам и даже, можно сказать, бесплатно, поэтому арабские страны восстают против неравноправных соглашений с западными державами.
Западные державы стремятся втянуть арабские страны во всякого рода агрессивные пакты, но Сирия и Египет решительно выступили против присоединения к агрессивным блокам. Однако есть такие арабские страны, как Ирак, Иордания, Ливан, Ливия и Саудовская Аравия, которые проводят политику, выгодную колонизаторам. На Ближнем Востоке развертывается сейчас битва против империализма, борьба за национальную независимость, за преодоление последствий колониализма. Это нелёгкая борьба.
В январе 1955 г., продолжает Насер, я встречался с Иденом. Он был тогда министром иностранных дел. Целью приезда Идена в Каир было убедить нас в том, чтобы Египет присоединился к Багдадскому пакту. Он мотивировал тогда необходимость нашего присоединения к пакту необходимостью отразить возможное нападение со стороны Советского Союза. Иден изложил тогда нам планы захвата Советским Союзом различных районов Ближнего Востока. Мы ответили ему, что будем сами защищать себя, а если СССР действительно нападёт на нас, то будем просить у вас помощи, но если западные державы нападут на нас, то мы попросим помощи у Советского Союза. Переговоры с Иденом закончились безрезультатно. После этого Иден отправился в Багдад и подписал там т[ак] называемый] Багдадский пакт, а через 5 дней Израиль совершил нападение на Газу.
Существование Израиля создаёт постоянную угрозу арабским странам. Израиль в избытке снабжается западными державами оружием, и нам известно, что целью Израиля является создание государства от Нила до Евфрата. Западные державы постоянно используют Израиль для организации всякого рода провокаций против нас, причём эти провокации участились после того, как мы отказались присоединиться к пактам.
Против Египта и Сирии была организована целая серия заговоров. Однако мы продолжали проводить свою политику. С целью восстановить против нас соседние арабские государства, а также население наших стран, ведётся усиленная враждебная пропаганда против Египта и Сирии. В настоящее время эта пропаганда ведётся 10-ю мощными радиостанциями, которые расположены на Кипре, во Франции и в некоторых арабских странах, придерживающихся западного курса политики, таких, как Ирак и Ливан. Эти станции целыми сутками клевещут на наше сотрудничество с Советским Союзом.
В настоящее время Ближний Восток является одним из наиболее важных участков, и для советских деятелей это ясно. Если бы колониальным державам удалось свалить национальные правительства, как они это стремились сделать в Сирии и Египте, то они расправились бы со всеми патриотическими силами на Ближнем Востоке.
После того, как агрессия Англии, Франции и Израиля провалилась, мы приложили все усилия к тому, чтобы привлечь на нашу сторону арабские страны. Нужно сказать, что первое время нам удалось привлечь на свою сторону Иорданию и добиться аннулирования англо-иорданского договора о пребывании в Иордании английских войск. Англия прекратила тогда финансовую помощь Иордании, и Сирия и Египет, а также Саудовская Аравия, желая облегчить её положение, взяли на себя обязательства уплачивать ежегодно Иордании 14 млн. фунтов стерлингов. Однако американцам удалось склонить короля Иордании на свою сторону. Он совершил переворот и в качестве предлога для этого переворота выдвинул версию о заговоре против него, организованном при поддержке Советского Союза. После этого Иордания попала под влияние Соединенных Штатов.
В Ливане, правительство которого присоединилось к «доктрине Даллеса – Эйзенхауэра»[23], сконцентрировано большое количество враждебных элементов, ведущих борьбу против Сирии и Египта. Эти элементы свободно получают оружие, подготовляют всякого рода провокации и террористические акты. Ряд складов оружия, организованных этими элементами, был обнаружен в Сирии.
Объединение Сирии с Египтом в одно государство оказало положительное воздействие на весь Арабский Восток. Во время нашего прибытия в Дамаск из Ливана, имеющего 1200 тыс. человек населения, в Дамаск прибыло 700 тыс. человек, чтобы приветствовать нас. Это показывает, какое огромное влияние оказало на Ливан объединение Сирии с Египтом, и говорит о том, что народ Ливана недоволен политикой, которую проводит в настоящее время ливанское правительство.
До поездки короля Саудовской Аравии в США он следовал за нами, но по возвращении из США изменил курс своей политики и отошёл от нас. США с помощью своей агентуры на Ближнем Востоке стремились сделать Сауда лидером Арабского Востока, стремясь во что бы то ни стало изолировать нас от других арабских стран, но в положении изоляции оказался сам Сауд.
Мы отдаём себе отчёт, говорит Насер, что империалистические державы будут всемерно создавать нам трудности и организовывать провокации. Они будут использовать в этих целях Израиль, Ирак и Иорданию, но мы считаем, что наша политика опирается на арабский национализм и на поддержку народа. Главной нашей задачей является сохранение независимости, и мы считаем, что наше сопротивление против всякого рода блоков и политика позитивного нейтралитета, которую мы проводим, служит интересам мира. У нас нет иного пути, как следовать этой политике, которую поддерживает арабский народ. Но мы сознаём, что нам придётся иметь много битв с колонизаторами, которые усматривают в нашем национально-освободительном движении угрозу нефтяным монополиям.
Наше сотрудничество с Советским Союзом является важным фактором в деле отражения всякого рода империалистических атак. Это сотрудничество обеспечит нам возможность одержать победу, оно разбило монополию западных держав на поставку оружия странам Ближнего Востока. Установление экономического сотрудничества с СССР позволило нам отразить экономическую блокаду. Это сотрудничество помогло и поможет нам сорвать всякого рода заговоры и провокации, организуемые против нас.
Мы отдаём себе отчёт в том, что наша победа не будет лёгкой, особенно учитывая тот интерес, который проявляют к Ближнему Востоку империалистические державы. Не исключено, что в будущем они могут пойти на военные действия против нас.
В связи с этим, говорит Насер, я хочу подчеркнуть, что обстановка на Ближнем Востоке очень напряжённая. Народ Иордании настроен против существующего правительства. Там в любой момент можно ожидать сильное движение за создание национального правительства. Если такое правительство будет создано в результате народного движения, то оно попросит у нас помощи и нам трудно будет остаться в стороне. Но тогда на помощь реакции придёт Ирак и Израиль. Такая ситуация может возникнуть в любой момент. Западные державы могут воспользоваться этой обстановкой и толкнуть Израиль на то, чтобы он перешёл границы Иордании. Это приведёт к войне с Израилем, который может быть поддержан западными державами путём посылки добровольцев из других стран, в частности, Франции и Америки.
Не менее сложная ситуация создаётся в Ливане. Оппозиционные партии могут выступить против существующего правительства и обратиться к нам за помощью, а правительство Ливана, придерживающееся западного курса, может обратиться за помощью к правительству США, у которых поблизости находится 6-й военно-морской флот.
Это прогноз на будущее. Следовательно, Объединённая Арабская Республика находится в положении, когда ей приходится вести бой в самых различных областях.
Йемен принял решение объединиться с ОАР на правах федерации. Англия считает это угрозой для своих интересов. Она уже сейчас весьма обеспокоена тем, что мы направились в Москву, и усиливает свои военные гарнизоны в Адене, перебрасывает туда свои войска. В дополнение ко всему этому Англия подкупает племена. В этом деле участвуют также Саудовская Аравия и Америка. Нам известно, что на эти цели только за последнее время ими израсходовано около 20 миллионов долларов. Возможно, возникнет вооружённое столкновение с Англией. Это столкновение может втянуть ОАР в войну.
Не менее сложным пунктом является Ирак. Там на 5 мая назначены выборы, которые могут вызвать острые столкновения, так как правительство стремится сохранить за собой контроль, а национальные силы будут стремиться изменить положение в стране, свалить Нури Саида и попытаться создать национальное правительство. Англия принимает все меры к тому, чтобы сохранить угодное для неё правительство. Мы тоже будем вынуждены занять какую-то определённую позицию в этом вопросе. Следовательно, в Ираке продолжается борьба в двух направлениях. Предпринимаются попытки покончить с правительством, опирающимся на империалистические державы. И с другой стороны, имеются силы, стремящиеся не допустить образование правительства, которое могло бы проводить национальную политику.
Судан занимает колеблющуюся позицию. Западные державы пытаются склонить его на свою сторону и обострить отношения с Объединённой Арабской Республикой. У нас возникает сейчас много проблем в наших отношениях с Суданом.
Положение в Ливии также весьма сложное. Там находятся иностранные войска, и она не может существовать без финансовой помощи. Англия угрожает Ливии прекратить свои финансовые ассигнования, и правительство Ливии обратилось сейчас к нам с просьбой об оказании помощи. США пытаются вытеснить оттуда Англию и захватить её позиции.
В Тунисе все ещё находятся французские войска. США ведут игру с Бургибой, чтобы вытеснить оттуда Францию и занять её позиции. Бургиба выступает против политики Объединённой Арабской Республики, против политики нейтралитета. Он хочет создать армию, но пока имеет всего лишь 3.000 солдат.
В Марокко также находятся оккупационные войска. Король Марокко приглашён сейчас в Вашингтон. Он считает, что Объединённая Арабская Республика ведёт сейчас борьбу с королями и ищет покровительства в Вашингтоне.
Положение в Алжире исключительно сложное. Там идёт настоящая колониальная война. Объединённая Арабская Республика оказывает национальному движению посильную помощь поставкой оружия, обучением офицеров, посылкой людей и др. Франция стремится стереть с лица земли в Алжире всё живое. До сих пор мы снабжали освободительную армию оружием через Тунис, Марокко и Ливию. Сейчас Марокко не позволяет провозить оружие через свою территорию. Прежде король Марокко сотрудничал с нами в части снабжения оружием освободительной армии Алжира, теперь, после поездки в Америку, он категорически выступает против провоза оружия через территорию Марокко. Ранее Испания закрывала глаза на поставку нашего оружия национально-освободительной армии Алжира. Сейчас Испания предлагает нам договориться по этому вопросу с Марокко. В результате всего поставки оружия в Алжир встречают большие затруднения. Остаётся поставлять оружие пока через Ливию. Но эти поставки возможно осуществлять для восточной части Алжира, тогда как поставки для западной части Алжира встречают большие затруднения.
Прежде алжирская армия получала, кроме оружия, всё необходимое от населения. Теперь французы сжигают населённые пункты, уничтожают урожай, изгоняют людей, и население Алжира испытывает огромные трудности. В результате алжирская армия должна не только себя снабжать, но и снабжать продовольствием население. Если освободительное движение в Алжире завершится успешно, в этом случае будет невозможно создать блок в Северной Африке и французам будет очень трудно выполнить свои планы в Сахаре. Однако если национально-освободительное движение в Алжире будет подавлено, то западным державам удастся создать блок Северной Африки, присоединить эти страны к НАТО и, разумеется, возникнет новая ситуация в Судане.
Таково вкратце положение на Ближнем Востоке. Я позволил себе так подробно остановиться, чтобы показать, что в этом районе продолжается ожесточённая битва.
Н.С. Хрущёв благодарит Насера за глубокий и обоснованный анализ, который он сделал по вопросу положения на Ближнем и Среднем Востоке и в Северной Африке.
Насер говорит, что если это представляет интерес, то он мог бы более подробно остановиться на положении в Африке. Во всей Африке происходит сейчас рост национально-освободительного движения, как, например, в Камеруне, Сомали, Родезии и других странах. Но возможности Объединённой Арабской Республики поддерживать связь с этими районами затруднены, так как представители колониальных держав запрещают нашим людям совершать поездки в эти районы.
Н.С. Хрущёв ещё раз выражает большую благодарность за очень хороший и обстоятельный анализ положения на Ближнем Востоке, сделанный Насером, и говорит, что хотя нас считают везде всезнающими, но мы многое не знаем о положении в этом районе. Ваша оценка положения и выводы отвечают общему нашему пониманию. Это радует нас, потому что мы видим, что у нас нет расхождения в этой оценке, и ещё более сближает нас. Мы полагаем, что Вам должна быть ясна наша политика. Мы полностью на стороне тех, кто борется за свою независимость, и мы помогаем достижению этой независимости всем, чем возможно.
Мы высоко оцениваем роль Объединённой Арабской Республики как выразителя воли арабов и считаем, что ОАР пользуется заслуженным авторитетом у народов, борющихся за свою независимость. Это значит, что ОАР выражает стремление в этом отношении народа.
Наши симпатии находятся на вашей стороне, и мы гордимся своими друзьями, которые ведут непримиримую борьбу за национальное освобождение народов Африки.
Мы полностью разделяем вашу точку зрения относительно тех трудностей, которые вы испытываете как в части обеспечения независимости ОАР, так и Йемена. Мы согласны с тем, что сейчас ваши противники будут устраивать всякого рода провокации против Объединённой Арабской Республики. Сейчас нужно приложить все усилия к тому, чтобы проявить выдержку и не поддаться на провокации. История работает на вас, а не на колонизаторов. Колониализм рушится под ударами национально-освободительного движения. Сейчас надо собрать силы и проявлять осторожность. Вместе с тем нужно решительно вести борьбу против колониальных стран. Мы на вашей стороне, хотя мы и не имеем в этом какой-либо материальной заинтересованности.
Однако проявлять терпение – это не значит в какой-то степени поддаваться давлению. Это значит не поддаваться провокациям, а выбрать момент для атаки на своего противника, который наиболее выгоден вам, а не противнику. Нужно проявлять хладнокровие, но вы народ молодой, а молодости свойственна горячность. Я прошу Вас понять это не как поучение, мы говорим это потому, что нам самим приходится проводить политику в весьма сложной обстановке.
Т. Ворошилов замечает, что молодость – это большое преимущество.
Н.С. Хрущёв в шутку замечает, что в словах т. Ворошилова чувствуется зависть стариков, и предлагает все конкретные вопросы, которые возникнут, обсудить позже. В настоящее время, говорит т. Хрущев, я хотел бы ещё раз выразить благодарность за обзор, который сделал президент. Этот обзор поможет нам лучше разобраться в обстановке.
В заключение т. Хрущёв приглашает членов делегации на обед.
Насер благодарит т. Н.С. Хрущёва и принимает его приглашение.
Беседу записал т. Зайцев Г.Т.
Переговоры между правительствами СССР и ОАР в связи с пребыванием в СССР Г.А. Насера
Секретно. Экз. № 3
(протокольная запись)
14 мая 1958 г. в 10.00
14 мая президент ОАР Гамаль Абдель Насер и сопровождающие его лица были приняты по поручению ЦК КПСС представителями Советского Правительства т.т. Н.С. Хрущёвым, К.Е. Ворошиловым, А.И. Микояном, А. Мухитдиновым, А.А. Громыко. <>[24]
Ниже приводится протокольная запись переговоров:
Н.С. Хрущёв спрашивает, как чувствуют себя гости.
К.Е. Ворошилов интересуется, не беспокоит ли их наша погода.
Н.С. Хрущёв в шутку предлагает произвести обмен: ОАР пошлёт нам больше тепла, а Советский Союз пошлёт ОАР больше холода.
Насер говорит, что в каждом городе, который они посетили в Советском Союзе, погода из холодной превращалась в тёплую в связи с теплотой встреч делегации Объединённой Арабской Республики населением.
Далее Насер указывает на то, что во время уже состоявшихся встреч и бесед были обсуждены положение на Ближнем Востоке и наши отношения, говорили также о некоторых нуждах ОАР. Разговор шёл о наших потребностях в вооружении, о выполнении поставок вооружения Сирии, сокращении срока этих поставок. Однако беседы ещё не закончились, и их желательно было бы как-то оформить в виде итогов наших переговоров.
Он далее говорит, что хотел бы ещё раз подчеркнуть, что положение на Ближнем Востоке очень сложно и отметить, что у ОАР и СССР нет расхождений в оценке этого положения. В заключение НАСЕР говорит, что у него нет каких-либо просьб к Советскому Правительству.
Н.С. Хрущёв говорит, что он удивлён этим, мы готовы выслушать просьбы и подготовились к ним, так как полагали, что раз к нам едут арабы, то они будут о чём-то просить, как это делал маршал Амер.
Насер говорит, что он читал запись бесед Амера и он, как мне кажется, требовал больше, чем нужно. Однако на Амера возложена очень большая ответственность, и он считает, что это обязывает его больше требовать.
Н.С. Хрущёв предлагает переговоры по вопросу о поставках оружия Сирии и расчётам поручить определённым лицам и сообщает, что советская сторона выделяет для этой цели тов. Микояна.
Насер говорит, что они поручат это дело Али Сабри. Затем он напоминает, что имеются другие вопросы, которые следовало бы обсудить, в частности, в Каире создалось впечатление, что расходы по составлению проектов схем обучения кадров, предлагаемые для заключения контрактов по советскому кредиту ОАР, завышены. Они составляют около 12 % общей суммы, тогда как у нас обычно это выражалось в размере не более 3 %.
Н.С. Хрущёв предлагает, чтобы этот вопрос обсудили т. Микоян и Али Сабри, и замечает, что т. Микоян неравнодушен к арабам и, видимо, пойдёт во многом навстречу Али Сабри.
Насер говорит, что в Египте имеется много армян.
Н.С. Хрущёв высказывает мнение, что теперь, очевидно, у ОАР много денег: доходы от Суэцкого канала растут, разморожены активы в США, Англия готова последовать примеру США и также разморозить активы ОАР, Западная Германия даёт заём ОАР. Теперь Вам, очевидно, трудно будет использовать эти деньги, и говорит – давайте нам эти деньги, мы используем их на развитие химической промышленности, так как мы наметили очень большие планы в этой области.
Насер говорит, что из поездки по Советскому Союзу мы извлекли очень большую пользу. Мы ознакомилась с тем путём, по которому идёт СССР. Что касается средств, то я должен сказать Вам, что мы пока имеем от США только обещание разморозить наши 30 млн. долларов.
Н.С. Хрущёв спрашивает, какой процент из этих денег положен СССР.
Насер. В течение двух лет мы получали известную сумму у Международного банка реконструкции и в ноябре подходит срок платежей. Мы намерены послать чек США, чтобы покрыть нашу задолженность этими размороженными средствами.
У нас ещё до сих пор остаётся замороженными в Англии 52 млн. фунтов стерлингов. Мы ведём сейчас с Англией переговоры, но у нас очень большие расхождения в оценке английского имущества, которое мы секвестрировали. Мы считаем, что всё это имущество стоит 28 млн. фунтов стерлингов, а Англия считает, что 50 млн. фунтов стерлингов. Есть также большие расхождения и по оценке другого имущества Они ставят условия – сначала снять секвестр с их имущества, и только тогда обещают разморозить наше имущество, находящееся в Англии.
У нас имеется также с Англией очень много разногласий по репарациям после агрессии. В частности, Англия требует от нас уплаты стоимости за её бывшие военные базы на Суэцком канале, которые ею оцениваются в 30 млн. фунтов стерлингов.
Заём Западной Германии не так уж велик. У нас имеется пятилетний план и очень большие потребности. Этот пятилетний план требует затрат около 150 млн. фунтов стерлингов. От Советского Союза мы получаем 62 млн. фунтов. В настоящее время мы изучаем, где можно было бы получать дополнительные средства для выполнения этого плана, и, кроме того, для уплаты долгов по кредитам, которые мы получили. В общем, требуется 160 млн. фунтов стерлингов. Кроме того, мы рассчитываем на получение кредита от Советского Союза в 5 млн. фунтов стерлингов, которые мы ещё не использовали на покупку пшеницы.
Что касается Суэцкого канала, то он даёт нам доход в 40 млн. фунтов стерлингов ежегодно. 50 % от этого дохода идёт на восстановление и реконструкцию канала и его эксплуатацию, а остальные 50 % мы намерены пустить на строительство Асуанской плотины.
Наш резерв иностранной валюты составляет 65 млн. фунтов стерлингов. Во время Суэцкого кризиса мы израсходовали только 5 млн. фунтов стерлингов. Таким образом, у нас имеется сейчас 60 млн. фунтов стерлингов – это наш резерв.
Н.С. Хрущёв. Видимо, мы ничего не получим из всех этих денег.
Насер. Мы имеем белое золото, которым расплачивались – это хлопок. Но после того, как мы прочитали Вашу речь о развитии химической промышленности, мы задавали себе вопрос – будет ли СССР в дальнейшем нуждаться в хлопке.
Поделиться книгой: