Помоги проекту - поделись книгой:
Братья. История масонства в России
Начинаем цикл передач «Братья» (04.11.2009)
Н. АСАДОВА: 00:08 в Москве. У микрофона Наргиз Асадова. Мы действительно начинаем цикл передач «Братья», передачу о масонах. Всё, что вы хотите знать об этом тайном обществе, мы будем об этом говорить. В частности, как масоны повлияли на историю России и всей Европы. И нашим экскурсоводом в мир масонов будет Леонид Александрович Мацих.
Л. МАЦИХ: Добрый вечер.
Н. АСАДОВА: Здравствуйте. Я просто скажу нашим слушателям то, что Леонид Александрович является доктором теологии и филологии. И я знаю, что Вы уделяли довольно долгое время изучению влияния, истории масонов, как они влияли на европейскую цивилизацию. И, когда Вы работали в Америке, даже познакомились с некоторыми масонами и работали в масонских архивах.
Л. МАЦИХ: Да, это правда. Дело в том, что мне всегда было интересно, каким образом идёт цивилизационное соревнование между разными культурами, историческими общностями. И, изучая это дело, я пришёл к выводу, что религия является движущей силой всякой цивилизации. Но с другой стороны, ни одна цивилизация в строго предписанным рамкам не идёт. И поскольку европейская цивилизация мне по понятным причинам ближе остальных, я её изучал особенно пристально и я убедился в том, какое огромное влияние масонская идеология, практика, масонские идеалы и их воплощение имели на ту цивилизацию, в рамках которой мы все живём.
Н. АСАДОВА: Когда мы готовились к передаче, мы поняли, что ничего не знаем про масонов. И свидетельством тому может служить опрос, который провёл Алексей Дурново на улицах Москвы.
А. ДУРНОВО: Получается, как у Довлатова — «имя Лев мне определённо знакомо, фамилию Каценеленбоген слышу впервые». Вот и с масонами так. Слово-то вроде где-то встречалось, но где, когда и что оно значит — совершенно неясно. Так что, едва я произносил этот загадочный термин, как люди разевали рты и пожимали плечами. Так Ольга о масонах знает две вещи. Первая — они как-то связаны с религией, второе — живот они в основном в Штатах.
ОЛЬГА: Одно из религиозных ответвлений. В основном распространение у них в Америке. Там достаточно давно и до сих пор они развиваются.
А. ДУРНОВО: Михаил Иванович о масонах ничего никогда не слышал. Однако, упоминание этого слова почему-то заставило его задуматься о жизни и смерти.
МАХАИЛ ИВАНОВИЧ: Что они из себя представляют, какую они ведут политику — это философское дело. Действительно, есть ли жизнь после смерти или нет, это трудно говорить. Этого никто не знает.
А. ДУРНОВО: Виталий о масонах когда-то слышал. Помнит, что они как-то связаны с ложами и вольными каменщиками. К числу членов общества он отнёс известного российского актёра и не менее известного градоначальника.
ВИТАЛИЙ: Вольные каменщики, куда они денутся, конечно есть! А вот о новых я не слышал ничего. Имён много. Смотря какое ложе конкретно. Ширвиндт, Лужков тоже.
А. ДУРНОВО: Алексей про масонов помнит, по его мнению, их история уходит корнями далеко в средние века. Всё начиналось, уверен Алексей, с крестоносцев, Ланкастеров и Йорков.
АЛЕКСЕЙ: Свободные каменщики, последователи Розенкрейцеров. Это было течение Ордена Белой и Красной розы, которые изначально основывали крестовые походы в Иерусалим за гробом Господним.
А. ДУРНОВО: Николай уверен, что масоны вынашивали и вынашивают до сих пор какие-то заговоры, что-то о повелителях всего мира и недобрых замыслов.
НИКОЛАЙ: Это организация, которая была основана на рубеже XVIII, XIX века с целью править миром. Я думаю, что в общественном смысле это со знаком минус, это относится, как писал Карл Маркс, к заговору богатых.
А. ДУРНОВО: О недобрых замыслах говорил и Николай Леонтьевич. Он уверен, что ещё каких-то полтора десятка лет назад масоны правили Россией и делали что-то недоброе. Однако, у Николая Леонтьевича есть надежда, что сейчас общество не решает никаких судьбоносных вопросов.
НИКОЛАЙ ЛЕОНТЬЕВИЧ: Я полагаю, что это ложа в настоящее время малоспособна. Раньше, лет 15–20 назад, они много наделала и в нашей стране. А сейчас, я думаю, что они отстранены от руководства.
А. ДУРНОВО: Лучше всех о масонах осведомлён Зураб. Относится он к ним в общем хорошо. Однако, ему не даёт покоя то, что их общество овеяно тайной. Если оно приносит людям пользу, — думает он, — то зачем его члены скрываются ото всех?
ЗУРАБ: Отрицательные ассоциации — это заговоры, секреты, закулиса мировая. А положительное то, что очень много достойных людей было в их списке. Почти все президенты США, из наших, из Временного правительства очень многие были масонами. Слышал о том, что и Чубайс в третьей ложе, главный масон России, типа того. Меня единственное что смущает — любое общество, которое тайное, меня смущает. Если они делают что-то хорошее, я хотел бы это знать. Если бы только хорошее они делали, то какой смысл себя скрывать и скрывать, кто входит в их список, кто нет?
А. ДУРНОВО: В общем, до вольных каменщиков людям дела нет. Тайное общество оказалось таким тайным, что имя его людям почти ничего не говорит.
Н. АСАДОВА: Вот. Это был Алексей Дурново и московская улица, которая, как выяснилось, ничего не знает про масонов. У меня тоже такой вопрос всегда возникал. Если они так много добра приносят миру и так много среди них известных, влиятельных фигур, то зачем скрываться?
Л. МАЦИХ: Во-первых, хотел бы заступиться за московскую улицу. По-моему, весьма изрядно, как раньше говорили в гимназиях, оценивая успешных учеников. Вполне нормально! А Михаил Иванович меня просто потряс! Вот — о жизни и смерти. Он был, по-моему, ближе всех к истине. На самом деле масоны влияли на политику, но не так непосредственно, как думает кто-то из слушателей передачи. А насчёт тайн — это очень и очень всё преувеличено.
Если бы организация была такой таинственной, как это принято считать, то они бы ничего из своей деятельности не публиковали бы. Но это совсем не так. О масонах только на английском языке опубликовано больше 60 тысяч разных источников. Это только исследовательские работы. Архивы почти всех крупных лож давно опубликованы на разных языках, они переведены, в открытом доступе.
Каждый, кто хочет заняться историей масонства, он вполне это может сделать. Нет никаких таких особо скрываемых моментов. Есть обычный момент любой корпоративной конфиденциальности. За исключением каких-то вещей, касающихся масонской доктрины. Но тут надо понять, что такое тайна. Ведь когда происходит некий ритуал, а масонство стоит на ритуале, то его подлинный смысл, этого ритуала, может быть понятен только тому, кто внутри ритуала находится и кто себя с ним полностью отождествляет.
Представьте себе — вы смотрите спектакль на иностранном языке, и все те страсти, которые там происходят, они вас, разумеется, не трогают. Или вы зашли в храм иной религии, вы понимаете, что это храм, но что происходит там, богослужение или это проповедь. Или момент публичного общения людей между собой, это вам не ясно. Масоны всегда говорили так, что объяснить законы природы по-настоящему можно только тому, кто внутри изучения законов природы находится.
Например, физику, химику, ботанику. А человеку извне это объяснить довольно тяжело. И они никогда к этому особенно и не стремились. Не оттого, что скрывали какие-то злобные замыслы, а потому что понять, что происходит, можно находясь только внутри.
Н. АСАДОВА: «Вот! Настоящая ночная тема!» — пишет нам Аня. Что подтверждает нашу мысль о том, что нас сейчас как раз смотрят не братья, а сёстры, потому что все братья смотрят матч ЦСКА — Манчестер.
Л. МАЦИХ: Ну, надеюсь, что хоть какая-то малая часть братьев отвлеклась. Там уже дело сделано. Но и братьям, и сестрам посылаем наш привет.
Н. АСАДОВА: Давайте уже ближе к Москве, к России. Когда появились в России масоны?
Л. МАЦИХ: Тут надо, Наргиз, уточнить одну дефиницию. Дело в том, что масоны, как организация, организация очень формальная, строгая и официальная. И если ложа возникает, она должна получать определённые верительные грамоты, некие документы, которые свидетельствовали бы её легитимности. Тогда ложа называется регулярной, она входит в юрисдикцию Великой Ложи Англии. Такой порядок.
Н. АСАДОВА: Надо сказать нашим слушателям, что Великая Ложа Англии была создана в 1717 году.
Л. МАЦИХ: Да, это правда. Это правда. Все остальные ложи они в статусе самопровозглашённых. Ну и отношение к ним соответствующее. Поэтому с этой точки зрения первое упоминание о масонстве российском в 1731 году. Тогда некий Джон Филипс был назначен как бы надзирателем в хорошем смысле этого слова, над российскими масонами. Потом позже, в 1740 году, адмирал Джеймс, или как его в России называли, Яков Кейт, он тут учредил ложу вполне официальную.
Но масонская идеология, практика, протомасонские организации начались гораздо раньше. И, как большинство преобразований в западном духе, они начались при Петре Великом.
Н. АСАДОВА: Я лишь хотела напомнить нашим слушателям номер нашего телефона для смс, чтобы они писали нам какие-то вопросы по поводу масонов — +7-985-970-45-45. Как мы выяснили, масоны в России появились вместе с Петром I. Я так понимаю, что это всё пришло к нам сюда после Великого Посольства, когда Пётр отправился на Запад.
Л. МАЦИХ: Ну, и так, и не так. Есть учёные, по этому поводу есть целая полемика между разными научными школами. За недостатком времени я её обзор сокращу. Скажу только, что есть исследователи, которые говорят, что в немецкой слободе, которая тогда называлась Немецкая или Кукуева слобода, а потом стала называться Лефортова, по имени Франца Лефорта, любимца Петра Великого.
Там, вполне возможно, существовали такие цеховые организации или гильдии, которые тоже являлись некими прототипами масонских лож. И это потом облегчило проникновение масонской идеологии в собственном её виде. Великое Посольство, конечно, было переломным моментом, когда в 1696 году отправился Пётр не только в Голландию, а и по всей Европе. Он же хотел поднять новый крестовый поход, объединить всех христиан против басурман, с тем, чтобы Россия завоевала Стамбул и сделала её Константинополем.
Но не нашёл он отклика у европейских владык. Из всех европейских стран более всего его потрясла Голландия. И он влюбился в неё абсолютно на всю жизнь. Любимое своё место, детище своё, он называл Санкт-Петербург — Новый Амстердам, он же Новый Парадиз, Новый Рай. А в самом этом Новом Раю было любимейшее место его, единственный рукотворный остров в Петербурге, который он называл Новая Голландия. Тут комментарии излишне. Но у него в спутниках, у Петра Великого, помимо Лефорта, Головина и других людей, был человек, который очень повлиял и на самого Петра, и на внедрение масонских идей в Россию, и без преувеличения, на всю российскую историю. Это Яков Вилимович Брюс.
Н. АСАДОВА: Мы о нём будем подробно говорить в этой передаче. Я, например, слышала такие слухи о том, что и сам Пётр был масонов, и Лефорт был масоном.
Л. МАЦИХ: Это не более, чем слухи. Если отделять мух от котлет или зёрна от плевел, слухи от проверенной информации, агнцев от козлищ, в общем, производить процесс разделения, то не подтверждается документально ни членство Франца Лефорта, ни членство Петра Великого в масонской ложе.
Н. АСАДОВА: А членство Якова Брюса?
Л. МАЦИХ: Да. Членство Якова Брюса — совершенно другая история. Если говорить подробнее, то лучше это отложить. С Петром какая была история… Его в Англию позвал сам король Вильгельм III. Но он поехал туда неохотно, ему не нравилась такая чопорная церемонная Англия, а весёлая, бесшабашная, разудалая Голландия нравилась ему куда больше.
Н. АСАДОВА: Да, кстати говоря, сохранились воспоминания и описи тех зданий, комнат, в которых побывал в Англии Пётр. Он оставлял абсолютно разгромленные дворцы после себя, которые представляли ему его родственники.
Л. МАЦИХ: А это ваш Лефорт, это всё он. Его не зря называли «дебошан французский». Он был великий мастер организаций разных увеселений. Сейчас бы ему цены не было на корпоративных вечеринках. У него всё живое веселилось. И иной раз, пишут, по трое суток народ там не просыхал. Лефорт никаких других функций и не мог выполнять. Это была единственная его задача — быть увеселителем Петра. Хотя формально он посольство возглавлял. А Пётр соблюдал инкогнито и был под именем Петра Михайлова, бомбардира и волонтёра.
Брюс был иным человеком, иного духа. И он поехал учиться. Ему Англия понравилась больше Голландии. Брюс был шотландского царского рода.
Н. АСАДОВА: Если говорить о том, что нам известно об Якове Брюса, то в основном это какие-то… его считают самым главным московским чародеем в московском фольклоре. Говорят о том, что он летал на метле, о том, что он по тайному ходу пробирался из Сухаревой башни к своему дому в Мещанской слободе. Говорят о том, что он был чернокнижником, естественно, и он замуровал свои таинственные книги, которые показывали, где золото спрятано, предсказывали просто все войны, события и катастрофы. Эти книги были замурованы в Сухаревской башни.
Мы подходим плавно к этой башне, о которой мы делали опрос на веб-странице, где есть блог нашей передачи «Братья». И в частности, у нас там была небольшая викторина. Мы выложили несколько фотографий окрестностей Сухаревской площади, то, что сейчас мы можем там видеть. И было предложено угадать, в каком месте раньше была Сухарева башня. И надо сказать, что…
Л. МАЦИХ: Угадали?
Н. АСАДОВА: Угадали, да! И главное, что мне очень понравилось, что отвечали в основном люди молодые, т. е. я сейчас объявлю победителей наших.
Л. МАЦИХ: Это здорово.
Н. АСАДОВА: Пименов Павел, Москва, 33 года, телефон начинается на 767, московский телефон. Петренко Денис, Брянск, 36 лет, телефон начинается на 905–177, Антон Воронцов, Москва, 26 лет, телефон начинается на 910–450, четвёртый наш победитель Андрей Колычев из Санкт-Петербурга, менеджер, 35 лет, телефон начинается на 921–955, пятый наш победитель, мы обещали, что пять первый правильно ответивших получат книжку про храмы, Алексей Грек, Самара, 26 лет, телефон начинается на 927–261. Вы все получите свои призы за правильные ответы.
Следующий вопрос к следующей передаче вы можете увидеть на сайте завтра. Мы приглашаем вас участвовать в обсуждении, задавайте вопросы, отвечайте, получайте призы.
Л. МАЦИХ: Очень радует меня, что среди правильно ответивших не только московские люди. Это здорово. Это действительно хорошо.
Поделиться книгой: