РАЗМЕЖЕВАТЬСЯ, ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ

РАЗМЕЖЕВАТЬСЯ, ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ

— Здравствуйте, Михаил Васильевич!

— Здравствуйте, Марат Сергеевич.

— Двенадцатый том!

— Это прекрасно, Вы показываете пример многим нашим товарищам, которые всю силу своей души тратят на то, чтобы доказать невозможность прочтения всех томов сочинений Ленина. А Вы показываете пример того, что прочитать том в неделю — вполне доступно. Понятно, что это ещё зависит от образа жизни, характера работы. Кто-то в два раза медленнее будет читать, кто-то в три раза, но это не проблема. Великие произведения заслуживают того, чтобы на них потратить время. Ведь сколько времени тратится на всякую ерунду, чепуху!

— На чепуху хочется тратить время!

— Но тем, кто глотнёт немного свежего воздуха, всякую вонь уже нюхать не захочется.

— Из всех томов, которые я прочёл, двенадцатый пока самый насыщенный по информации, глубине и новизне.

— По сравнению с “Развитием капитализма в России” более насыщенный? Сомневаюсь я…

— То более фундаментальный труд. А здесь происходят перемены, переход. Да, не получилась полноценная буржуазная революция, но конституционная монархия уже ограничена, появились свободы, и значит надо многое менять.

— Если это всё поменять, то какой будет строй?

— Монархический?

— Монархический это не строй.

— Феодализм.

— Феодализм и остаётся. Он был у нас до февраля 1917 года.

— Но при старом феодализме нельзя было лаять. Теперь миску дальше отодвинули, зато лай сколько хочешь.

— Да, свободы появились. Людей начинают приучать к тому, что если даже у вас ничего нет, но вы можете свободно разговаривать, это в корне меняет вашу жизнь. Кто-то никак этим не пользовался, а большевики использовали эти свободы для подготовки буржуазной революции. А зачем? Они хотели буржуазного строя? Нет, просто пока не осуществили буржуазные преобразования, нельзя приступить к пролетарской революции. А вот предпосылки создать можно. Например, советы были созданы до буржуазной революции или после?

— До, 1905 год.

— Да. Получается, что некоторые свободы позволяют уже намечать контуры тех учреждений, которые понадобятся для перехода от капитализма к социализму.

— 12 том охватывает период с октября 1905 по апрель 1906 года. Разгорание стачек, вооружённые столкновения.

— Помните, мы говорили о том, что рабочий класс является гегемоном демократической революции? Идущим впереди. Россия опаздывала в историческом плане, поэтому буржуазия боялась, что начав буржуазную революцию, инициативу перехватит рабочий класс, и создастся уже совсем другое государство. Поэтому сама буржуазия не хотела осуществлять даже некоторые буржуазные по содержанию меры. Эти меры пришлось осуществлять другими органам, не вполне буржуазным. Поэтому рабочий класс является гегемоном буржуазно-демократической революции в России. Гегемоном, а не руководителем. Когда он станет руководителем, то будет осуществляться уже диктатура пролетариата.

— Начинается том материалом “Всероссийская политическая стачка”. Цитирую. “Эта рука, мановение которой произвело переворот в вопросе о Думе, есть рука российского пролетариата… Наши указания и предсказания о великом значении политической массовой стачки в деле вооружённого восстания блестяще оправдались… Министр-клоун (это о Витте – прим. ред) говорил, по меткому выражению самих железнодорожных рабочих, "как настоящий чинодрал, виляя как всегда, не давая ничего определённого". Он обещает указы о свободе печати, отвергая всеобщее избирательное право; учредительное собрание "теперь невозможно" — выразился он, судя по заграничным телеграммам… Восстание близится, оно вырастает на наших глазах из всероссийской политической стачки”.

Этой статьёй, как мне кажется, Ленин и сам для себя поставил точку в вопросе, разгорается дальше революция или нет.

— А что значит всеобщая политическая стачка? Был какой-то единый стачечный комитет?

— Об этот тут не сказано.

— Вот я хотел бы это и подчеркнуть. Сегодня некоторые левые…

— Давайте их называть леваками.

— Левоватые.

— Или так.

—Так вот некоторые левоватые думают, что сейчас будет создан какой-нибудь единый стачечный комитет и объявит всероссийскую политическую стачку. Ленин рисует совсем иную картину. Речь идёт о массовом забастовочном движении. Бастуют рабочие. Рабочие могут бастовать только на конкретном заводе. Всякая забастовка предполагает, что большинство коллектива выступает за определённые требования, они должны быть выдвинуты. Если они выдвинуты, то они носят позитивный характер. Этого не понимают даже некоторые товарищи, обсуждавшие белорусские события. Дескать, там бастуют… Мало кто там бастовал! Нет оформленных забастовочных требований, чаще всего их никто не выдвигал, большинство в коллективах за них не голосовали. Есть встречи с руководством, волнения, беспокойства, но мы не наблюдаем выдвижения требований и остановки работы заводов. Когда работу останавливает большинство — это забастовка, предусмотренная трудовым законодательством. А если меньшинство, то это есть повод к увольнению.

— В статье “Равновесие сил” Ленин отмечает, что “Революция дошла до такого момента, когда контрреволюции нападать, наступать невыгодно”.

Получается, что силы примерно равны. И буржуазия начинает думать: вернуться к монархии или присоединиться к пролетариату?

— Присоединиться к пролетариату она не может, поскольку боится. что пролетариат доведёт свою борьбу до того, что уберёт саму буржуазию. А пойти и что-то потребовать у царя, чтобы тот пошёл на уступки — да, может. Получается, что пролетариат подвигает буржуазию, а буржуазия немного подвигает монархию. Если первая дума — булыгинская — практически ничего не решала, то следующие думы уже играли некоторую роль в политической жизни страны. Там были полноценные курии — рабочая и крестьянская.

— Почему они назывались куриями?

— Это часть, некая прослойка думы. Но в рабочую курию можно было брать только рабочих, в крестьянскую — только крестьян. А вот наша нынешняя российская дума в этом плане отстаёт от той, что была а начале XX века. Сейчас в думе нет рабочих. Несколько человек по списку “Единой России” прошли в думу, но никакой курии они не образуют. Они перестали быть рабочими и погружены в буржуазную идеологию и практику. То есть это те рабочие, которые хотят стать буржуа.

А вот есть фракция КПРФ. Может она провести хоть одного-двух рабочих? Было такое время. А сейчас КПРФ занята продвижением миллионеров.

— Ленин говорит о том, что есть три взгляда на думу: черносотенный. либеральный и революционный. И анализирует эти взгляды.

— Я бы применил это к недавней ситуации в Белоруссии. Есть крупный государственный капитал, он представлен Лукашенко и теми, кто его поддерживает. Есть иностранный капитал, который имеет своих агентов, он хотел бы разбить капитал белорусский и привязать его к своей колеснице. И есть рабочий класс, который своего авангарда пока не имеет, находится в стадии становления. У нас среди членов Рабочей партии России есть пять человек из Белоруссии, но этого недостаточно, чтобы играть самостоятельную роль.

— Далее статья “Истерика потерпевших поражение”. Цитирую: “Наша статья "Первые итоги политической группировки" была уже написана, когда мы получили № 112 "Искры" с какой-то нервозной, полной злобы, слез, выкриков и вывертов статьёй "Плоды кружковщины". Иначе нельзя этого и назвать, как истерикой. Выделить хоть тень доводов из истерического вопля нет никакой возможности. При чем тут кружковщина, дорогие товарищи из "Искры", когда вы сами пошли по доброй воле на конференцию разных социал-демократических партий и организаций России?”

Меньшевики пошли на разные конференции, своим присутствием их легализовали, а потом возмутились, что эти конференции не соответствуют их взглядам. А Ленин и говорит, что вы же сами туда пошли!

— И ушли от большевиков, затерялись в трёх соснах.

— Это мне напомнило нашу современную «элиту», которая всё время гадает, будет ли продолжаться кризис или нет.

— Почему Вы их называете элитой? Элитное — это самое лучшее! Например, элитное зерно, элитные породы скота и т. п. Неужели Чубайс это элита?

— Я слово “элита” применяю иронично. Цитата ещё: “Подумайте хоть капельку, если вы ещё не совсем потеряли способность думать, подумайте хоть тогда, когда у вас пройдёт припадок истерии!”

Это надо обратить к тем, кто у нас наверху. Они недоучившиеся и не умеющие думать.

— Когда Вы пройдёте 45 основных томов, начнутся тома с письмами. И вот в одном из писем к Инессе Арманд Ленин пишет, что у нас кадеты, меньшевики, эсеры до 90%, большевики до 70% не умеют думать, а только заучивают и повторяют слова.

Те, кто голосовал за хрущёвские предложения — думали? А те, кто против Сталина на XX Съезде выступали — думали?

— Они мещанствовали.

— Это мещанство не случайно не умеет думать, у него в голове думы не о стране, не о Родине, не о революции.

— Следующая статья “Первая победа революции”. “Это были известия о переговорах царского войска с восставшим народом (Харьков), известия об удалении войск из городов (Харьков, Ревель), как единственном средстве восстановить спокойствие”.

Ленин увидел зачатки формирования революционной армии. Это показывает, что недовольство в войсках достигло ужасающих размеров. Ленин всегда опирается на реальность, ничего не придумывает: “Силы царизма и революции уравновесились, писали мы неделю тому назад, на основании первых вестей о всероссийской политической стачке. Царизм уже не в силах подавить революцию. Революция ещё не в силах раздавить царизма. Но при таком равновесии сил всякое промедление грозило величайшей опасностью царизму, ибо промедление неминуемо вносило колебания в войска”.

Получается, что более сильное положение было у рабочих. Революция дальше развивалась.

— Возник вопрос, как относиться к вооружению народа? Ленин говорил, что рабочие, конечно, должны овладеть военным искусством. И коль правящий класс выдаёт оружие, пусть рабочие и крестьяне научатся военному делу. Им останется только переложить винтовку с правого плеча на левое. И тогда произойдёт социалистическая революция. Что и случилось. Потому когда мы говорим о Советах, то называем рабочих крестьян и солдат.

— “…Рабочие не забудут никогда вынужденного характера царской капитуляции! Рабочие не забудут никогда, что только силой, силой своей организации, своего единодушия, своего героизма масс, они вырвали у царизма признание свободы в бумажке-манифесте, вырвут свободу и на деле”.

— Да, отсюда и выражение, что власть не дают, её берут.

— И тут далее я впервые увидел про милицию: ”Создавая рабочую милицию, — этот единственный надёжный оплот революции, — готовясь к новой и ещё более решительной борьбе, поддерживая свои старые лозунги, мы должны обратить также особое внимание на армию”.

— Некоторые не знают разницы между милицией и полицией. Полиция — это орган, охраняющий интересы господствующего класса. Милиция — орган защиты рабочего класса, трудящихся.

— Далее Ленин пишет, чем отличается революционная война от обычной: “Революционная война отличается от других войн тем, что она черпает свой главный резерв из лагеря вчерашних союзников своего врага, вчерашних сторонников царизма или людей, слепо шедших за царизмом”.

То есть надо работать над просвещением людей, и они начнут переходить на твою сторону.

— И особенно быстро это просвещение идёт, когда начинаются активные действия. Люди учатся из практики революционной борьбы.

— И про глобализм, о котором сейчас модно говорить, уже тогда было сказано: “Прошли те времена, когда народы и государства могли жить обособленно друг от друга. Посмотрите: Европа уже волнуется. Её буржуазия смущена и готова отдать миллионы и миллиарды, лишь бы остановить пожар в России”.

— Глобализм — это вообще старьё. Мы дойдём до книги “Империализм как высшая стадия капитализма”, там Ленин говорит, что современный монополистический капитализм (империализм) создал единый рынок, нет уже разделения на разные части. Что может быть более глобального, когда мир уже поделён и идёт борьба за его передел? Поэтому выставлять глобализм. как нечто новое — смешно. Это сказки из прошлого века.

— “Правители военных европейских держав подумывают о военной помощи царю… Контрреволюция европейская протягивает руку контрреволюции русской… Рабочие всего мира с трепетом восторга приветствуют победу русских рабочих и, сознавая тесную связь между отрядами международной армии социализма, готовятся и сами к великой и решительной борьбе”.

Следующая статья “Мелкобуржуазный и пролетарский социализм”. “Какая же причина вызвала эту быструю и полную победу марксизма именно за последние десятилетия?”

— Вспоминается категория у Гегеля “кажимость”, “видимость”. Чтобы понять, что происходит, надо углубляться в сущность. Поскольку Ленин знал и развивал марксистскую теорию, он смотрел в корень. А люди, которые смотрят по вершкам, никогда не видят сущности явлений.

— Ленин в этой статье сравнивает два варианта социализма.

— Это два варианта не социализма, а социалистической теории. Социализм бывает только в одном варианте — пролетарском.

— Согласен.

— А теории социализмов перечислены Марксом и Энгельсом в коммунистическом манифесте. Раньше социализмом называлось отрицание капитализма. А кто и почему – тут не рассматривается. Но смотрите: кто против капитализма? Во-первых, феодалы. Капитал приходит и уничтожает феодализм. Во-вторых, это крестьяне. Их разгоняют, рушится старая жизнь, им приходится идти в город. Мелкой буржуазии капитализм тоже ничего хорошего не сулит. Всё время надо поддерживать мелкого буржуа, а иначе они разоряются. Может один-два вылезут наверх, а остальные разорятся и попадут в разряд пролетариата.

Кто ещё? Вы знаете хоть одного современного капиталиста. который бы не ругал буржуазное государство? Они всё время его ругают. Это буржуазный социализм, они отрицают капитализм. Только из этого отрицания не выходит настоящий социализм, а выходит только изменение формы капитализма. Платошкин, например, называет новым социализмом не дошедший до социализма строй, в котором есть не только мелкий, но и средний бизнес,

Единственный социализм — научный — который за основу берёт интересы рабочего класса. Когда же тут Ленин говорит о социализмах, то речь идёт о течениях и о тех классах, чьи интересы они выражают.

— Ленин ещё раз разбирает народничество и марксизм. Он показывает, что в народничестве человек будущего России — это мужик, крестьянин. А в марксизме человек будущего — рабочий.

— У нас на XXII Съезде КПСС проклюнулось это народничество — против диктатуры пролетариата за народное государство. Это же и есть народничество, а по сути оно маскирует диктатуру буржуазии

— Надо придумать какой-то дихлофос от народничества.

— Изучение ленинизма и есть самый лучший дихлофос от народничества.

— Надо журнал назвать “Дихлофос”.

— Нет, журнал надо называть позитивно, а у Вас получается отрицание отрицания.

— “Для народника крестьянское движение и есть настоящее, истинно-социалистическое и непосредственно-социалистическое движение. Народническая вера в крестьянскую общину и народнический анархизм вполне объясняют неизбежность таких выводов.

Для марксиста крестьянское движение есть именно не социалистическое, а демократическое движение. Оно является и в России, как бывало и в других странах, необходимым спутником демократической революции, буржуазной по её общественно-экономическому содержанию. Оно нисколько не направляется против основ буржуазного порядка, против товарного хозяйства, против капитала. Оно направляется, напротив того, против старых, крепостнических, докапиталистических отношений в деревне и против помещичьего землевладения, как главной опоры всех пережитков крепостничества. Полная победа данного крестьянского движения не устранит поэтому капитализма, а, напротив, создаст более широкую почву для его развития…”

— В третьем томе “Капитала” показано, что уничтожение частной собственности на землю ускоряет развитие капитализма. Представьте себе капиталистического предпринимателя. Для того, чтобы построить предприятие и осуществлять его работу, он должен оплачивать аренду земли, платить ренту. Поэтому ликвидация абсолютной ренты сокращает расходы капиталиста и ускоряет развитие капитализма. Национализация земли отнюдь не приводит к социализму, это чепуха. Просто капитализм будет развиваться быстрее.

— Я думаю, что капитализму нужен капитал и всё, что его развивает.

— А капитал это самовозрастающая стоимость. Есть постоянный и переменный капитал. Постоянный только тогда приходит в движение, когда есть рабочие, создающие прибавочную стоимость. Источником капитала является труд рабочего класса.

— Была такая община помещика Н. Неплюева, куда он вложил свои деньги. Просуществовала она до 1929 года. Потом она естественным образом выдохлась. А существовала почти сто лет! И только потому, что вначале он вкладывал средства, потом его сестра, потом его дочь.

— В нашем Гражданском кодексе имеются разные формы организации капиталистических предприятий: ООО, ОАО, товарищество на вере или коммандитное товарищество — это интересная форма. В нем есть полные и неполные товарищи. Неполные являются рабочими, а полные эксплуатируют этих рабочих. Сколько я занимаюсь экономикой, встретил только одного товарища — участника такого коммандитного товарищества. Оно всего-то состояло из трёх человек. Это какая-то редкость. Но такая форма прописана в Гражданском кодексе. Корни идут ещё из Российской империи. И как тут используется слово “товарищ”? Выходит, что и из “товарища” можно сделать капиталиста, если он “полный”. Может, поэтому буржуев всегда рисуют такими пузатыми?

— Может быть. На странице 45 Ленин даёт, по сути, определение социализма: “Социалистические мечтания превратились в социалистическую борьбу миллионов людей только тогда, когда научный социализм Маркса связал преобразовательные стремления с борьбой определённого класса”.

Ленин использует термин “научный социализм”. Зачем же потребовалось переименовывать это в “научный коммунизм”?

— Переименовали в 1962 году. Собрал Михаил Андреевич Суслов обществоведов и объявил, что в новой программе партии записано “общенародное государство”, дескать, мы придём через несколько десятилетий к коммунизму, но идти к нему надо научно! Давайте учредим новую дисциплину “Теория научного коммунизма”. Вы будете смеяться, но у меня докторская степень по специальности «теория научного коммунизма. А на самом деле правильное название “научный социализм”.

— Есть такая книга “Про то, чего нет”.

— Анекдот был. Развитой социализм — это такая высокая стадия развития социализма, когда ещё без денег ничего не дают, но и за деньги уже ничего купить нельзя.

Когда убрали диктатуру пролетариата, всплыла вся это пена. Как если металлические обручи с бочки снять, все деревянные составляющие просто рассыпятся.

— “Вне классовой борьбы социализм есть пустая фраза или наивное мечтание”. Я понял так, что социализм — это классовая борьба.

— Это классовая борьба пролетариата. Потому что классовая борьба может быть и феодализма с капитализмом. Вспоминается близкая к этому формула из “Детской болезни левизны в коммунизме”: “Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества”.

То есть социализм это не дом, который построили. Хотя и говорят: мы построили социализм. Как вы построили борьбу? Когда сказали, что диктатура пролетариата больше не нужна, что это означает? Хватит бороться за осуществление интересов рабочего класса. И что вы получите? Осуществление интересов буржуазии. Вот и пришёл буржуазный строй. Не будете идти вперёд, события столкнут вас назад.

— Ленин резюмирует: “Итак, соединять чисто пролетарскую борьбу с общекрестьянской, но не смешивать их. Поддерживать общедемократическую и общекрестьянскую борьбу, отнюдь не сливаясь с этой неклассовой борьбой, отнюдь не идеализируя её посредством фальшивых словечек вроде социализации, отнюдь не забывая ни на минуту об организации и городского и сельского пролетариата в совершенно самостоятельную классовую партию”.

— Интересно, как далеко ещё было до социалистической революции, а Ленин уже об этом писал! Советы крестьянских, рабочих и солдатских депутатов отличались друг от друга. Они соединялись, но не сливались и не перемешивались в кашу. Это очень важно! С кем бы ни соединялся рабочий класс, он не должен терять своей классовой самостоятельности. Потому что только он один последовательно заинтересован в полном уничтожении классов. У остальных есть другие интересы: остановиться, замедлить, словом, улучшить своё положение за счёт того, что у других будет ухудшено. Рабочий класс единственный, кто не может улучшить своё положение, не улучшив положение всех трудящихся.

— Соединять, но не смешивать. На странице 54 очень хорошо про то, что такое Конституция. “Что такое конституция? Бумажка, на которой записаны права народа. В чем гарантия действительного признания этих прав? В силе тех классов народа, которые осознали эти права и сумели добиться их. Не будем же обольщаться словами, — это приличествует только краснобаям буржуазной демократии, — не будем ни на минуту забывать того, что сила доказывает себя только победой в борьбе, и что мы далеко ещё не одержали полной победы”.

— Как в песне: “В царство свободы дорогу грудью проложим себе”. А не то, что написать хорошую Конституцию и всё. Например, мы с профессором Казённовым написали книгу с проектом советской конституции, книга называется “Советы как форма государственной власти”. Читайте, изучайте. Сейчас она нужна для уяснения будущего, а в будущем она может понадобится. Но опирается она не на литературу, а на силу рабочей власти. Если рабочий класс приобретёт силу и развернёт борьбу, он может создать советы. А если просто читать книги, то у нас максимум будет университет в масштабах страны.

— Есть, например, канал “Советский”, там молодой парень складно говорит, но уверяет, что надо поменять Конституцию, поскольку некоторые её пункты мешают Президенту эффективно управлять страной. Просто смешно это слышать.

Следующая статья “Наши задачи и совет рабочих депутатов”. “Я оставляю за собой право изменить мнение, когда мне удастся, наконец, познакомиться с вопросом не "по бумажкам" только”.