Интервью с инвестором

– Это были просто некие филиалы?

– Нет, здесь еще сложнее. Что такое Русская Православная Церковь за границей? Это церковь, которая образовалась путем эмиграции части духовенства и простых верующих Русской Православной Церкви, бежавших от большевистского террора.

– В период революции?

– Да. Это духовенство, исполняя свою роль, стало окормлять православную часть русской эмиграции. Через какое-то время образовалась та структура, которая и носит название Русской Православной Церкви за границей. Это во многом наши люди, которые являлись частью нашей родины, частью Матери-Церкви, но которые в силу целого ряда исторических причин оказались оторваны от нее. До революции была просто Русская Православная Церковь, у нее были свои миссии, например, в Америке, когда-то ее возглавлял святитель Тихон, впоследствии он стал Патриархом Московским и всея Руси. Одна из этих миссий преобразовалась в Православную Церковь Америки, другая миссия, в Японии, – в Японскую Православную Церковь. То, что называется Русской Православной Церковью за границей – это несколько другое, это как раз наследие эмиграции. Другое дело, что понятие эмиграции, той, которая была уже после революции, в настоящее время во многом расплылось, и Русская Православная Церковь за границей является православной церковью, которая окормляет не только русскоязычных, но еще и множество других национальностей и народностей в тех местах, где она находится. Ее приходы есть в Австралии, есть и на Святой Земле, в том-то и вся суть, что во многом она «плоть от плоти, кость от костей», есть такое выражение, от Русской Православной Церкви. И поэтому воссоединение, которое, даст Бог, состоится, мы только можем с радостью приветствовать, потому что мы соединимся со своими братьями и сестрами.

– А идеологические различия существуют? Может, они какие-то вещи исповедуют, которые несколько отличаются от общепринятых в России?

– Есть понятия догматических различий – это догматы, то есть учение церкви о Боге, есть понятие идеологии. Действительно, в догматике у нас с ними нет различий, это православная церковь, которая находилась с нами, с Русской Православной Церковью в расколе. Но идеологические различия есть. Сейчас, в преддверии воссоединения, ищутся пути решения этих вопросов.

– Если я правильно понял, то в настоящий момент идет процесс согласования взглядов на определенные вещи?

– Да, конечно.

– Почему зарубежные миссии РПЦ не взяли на себя заботы об эмигрантах? Какая была необходимость создания православной церкви за границей?

– Это сложный исторический вопрос. Миссии были предназначены для того, чтобы проповедовать православие для местных жителей, а эмигранты создали свою церковь, впоследствии эта церковь трансформировалась в нечто большее.

– Если можно, в двух словах. Я думаю, этот вопрос интересует многих: в чем все-таки отличие католической церкви от православной? Мы с опаской относимся к тому, что католичество внедряется на Украину, в другие близкие нам по духу регионы. Так есть ли какие-то принципиальные различия?

– Есть целый ряд отличий православия от католичества, я не беру сейчас вопросы традиций, важно для нас, что есть целый ряд отличий именно догматического характера. В начале XI века западная Католическая Церковь ввела в вопросы своего вероучения целый ряд понятий, который являлся отходом от общепринятых христианских догматов. По этой причине произошел раскол.

– А, в принципе, мыслили одинаково?

– Да, западная церковь была единой с православной, причем римский первосвященник, Папа Римский, считался первым среди равных, это достаточно высокое положение: он был первым епископом среди всех епископов православной церкви. Есть такая пословица: «Чем дальше в лес, тем больше дров», так чем дальше, тем больше углублялись расхождения. Например, есть учение Римской церкви о Папе – это один из важнейших догматов, Папа – наместник Бога на земле, Епископ Епископов, у него большой, длинный титул. Православная церковь не может с этим согласиться: у Папы был всегда титул «первый среди равных», здесь идет возвышение Папы буквально в уровень небожителя.

– Как Иисус Христос?

– Да, практически как Иисус Христос, который правит на земле. Есть такое богословское слово «филиокве», оно говорит о том, что Святой Дух – третье лицо Святой Троицы – исходит не только от Бога Отца, но и от Бога Сына. Это сложно, может быть, понять не церковному человеку. Но через это происходит совершенно полное изменение учения о Боге, о Святой Троице. Католики внесли новое в это учение, противоречащее православному учению, с чем не могут согласиться православные, по этому поводу был целый ряд догматических споров.

– На эту тему последний вопрос: каково ваше отношение к произведению Дэна Брауна «Код Да Винчи»? Я не могу понять, почему работу Леонардо Да Винчи «Тайная вечеря» воспринимают как возможное доказательство взаимоотношений Христа с женщиной. Да, я согласен, что персонаж рядом с Христом имеет определенные женские черты. Но художник же не являлся современником тех событий. Ну, нарисовал. Что из этого? Это ведь не аксиома. Вот если бы Да Винчи был одним из апостолов…

– Ничего нового в этом произведении нет. Буквально с первых веков христианства существовал целый ряд еретических лжеучений, которые что-то подобное пытались писать и проповедовать. Что самое главное – через это происходит отрицание Божественного достоинства Христа. Через это происходит низведение Христа в разряд Великих учителей. А через это нарушается все, вся система христианства сразу же ломается. Тогда не было искупления рода человеческого, каким бы ни был тогда великим человек, его смерть не была бы искупительной. Великие люди и до этого погибали, приносили себя в жертву. А здесь одна из корневин христианства. Как сказал один из учителей церкви святитель Афанасий Великий: «Бог стал человеком для того, чтобы человек мог стать Богом», то есть Бог принимает плоть человеческую для того, чтобы человек мог вернуться к Богу.

– Приблизиться к Богу?

– Уподобиться Богу. В чем наш идеал? Человек, как сказано в Священном Писании, создан по образу и подобию Бога. Как пишут богословы и святые отцы, образ Божий – это то, что дано человеку, это свойство человеческой души, как бессмертие, любовь. Подобие – это то, к чему человек должен стремиться, человек призван уподобиться Богу.

– Христу?

– Да. Почему в церкви есть ряд святых, которые названы преподобными? Это те люди, которые действительно приблизились к Богу по своим нравственным и душевным качествам. Человек при творении Мира был создан для того, чтобы через постоянную нравственную работу над собой приблизиться к Богу, до того состояния, в котором был Христос. Дэн Браун пытается повторить все эти древние ереси, как будто он что-то новое вносит, хотя ничего нового он не вносит, потому что если Христос имел любимую женщину, о чем говорит Дэн Браун, значит, получается, Христос имел любовницу и был подвержен страстям человеческим. А как Бог может быть подвержен страстям? Бог – это Абсолют, который не имеет греха. Значит, он не Бог, в Боге не было ни одного греха или порока.

– Для Бога одно из условий – это никаких пороков?

– Да.

– Если он предполагает, что Христос имел отношения с женщиной, значит, это грех, и все нарушается?

– Как говорит наше богословие, Христос обладал естественными страстями – это потребность во сне и еде, во всем же остальном он был свободен от страстей. В том-то и вся суть, как пишут Святые Отцы, мы уже уходим в богословие, он, приняв человеческую плоть, исполнил замысел Божий – показал, каким должен быть совершенный человек.

– Перейдем к личным вопросам. Каков ваш распорядок дня? Во сколько встаете, ложитесь?

– Встаю где-то часов в семь – полвосьмого, ложусь в десять-одиннадцать. С утра, после определенного молитвенного правила, мне удается какое-то небольшое время уделить семье, выполнить ряд обязанностей, например отвести детей в школу, в детский сад. После этого я с девяти часов утра нахожусь в храме и исполняю либо свои административные обязанности как настоятель и благочинный, либо богослужебные обязанности, то есть совершаю богослужение или в своем храме, где я настоятель, или в других храмах. Рабочий день заканчивается в шесть часов вечера, вечер можно посвятить семье.

– Сколько у вас детей?

– Трое.

– Как в этом мире сохранить совесть и при этом быть успешном в бизнесе? По вашему мнению, бизнес может быть этичным или он этичен до определенный суммы, а после некой суммы активов это уже достаточно проблематично, потому что очень много конкурентов и т. д.?

– Я думаю, что бизнес может быть этичным, другой вопрос, как в этом мире сохранить совесть. Есть понятия заповедей Божьих, человеку надо следовать этим заповедям, с другой стороны, жизнь должна быть духовной. Я знаю целый ряд православных бизнесменов, то есть людей, которые не на словах являются православными, а истинно православными, и этих бизнесменов можно назвать весьма успешными людьми, ведущими успешный бизнес. Их жизнь духовна, при этом эти люди отличаются хорошим знанием закона. Духовная жизнь – это та жизнь, которая протекает внутри человека, она, с одной стороны, призывает к постоянной борьбе со своими страстями, с другой стороны, она уберегает человека от многих страстей, если человек с ними борется. Через это он во многом сохраняет здоровье и семью, а если и делает ошибки, пытается их сразу исправлять. Господь помогает человеку, который просит и стремится, если человеку бывает это полезно.

– Какова ваша детская мечта?

– Не помню, я помню с того времени, когда начал ходить в храм. Стать священником, служить в церкви, но это уже лет с десяти-одиннадцати, это уже осознанное желание, к которому я стремился.

– К примеру, Анатолий Карпов в интервью для нашего журнала сказал, что мечтал стать летчиком.

– У меня была мечта стать священником, даже не столько стать священником, сколько служить церкви, посвятить свою жизнь служению Богу, служению людям.

– Служение людям и служение церкви – это одно и то же или это разные понятия? Можно ли служить людям и одновременно считать, что ты служишь церкви?

– Не совсем, это все-таки отчасти разные вещи. Но служение церкви вбирает в себя понятие служения людям.

– То есть можно служить людям, но не служить церкви, но если ты служишь церкви, то, как правило, ты служишь людям?

– Как православный христианин, ты должен соблюдать заповедь Христову: «Возлюби ближнего как самого себя».

– Как и где вы предпочитаете отдыхать? Активный или пассивный вид отдыха – солнце, горы, лыжи?

– Я, наверное, люблю активный образ жизни. Если где-то оказываюсь, за границей или в России, то бываю в музеях, на выставках, насколько возможно, впитываю информацию о том месте, где я нахожусь.

– Вы эмоциональный человек?

– Каким-то эмоциям я, естественно, подвержен. Но как православный христианин, я призван постоянно держать эти эмоции под контролем.

– Приходится ли вам рисковать?

– Какие-то вещи, видимо, связаны с определенной долей риска, другое дело, что я не легко иду на риск. Если сомневаюсь в каком-то деле, предпочитаю его отложить, подумать; может, само решится. Очень часто так и бывает, не столько само, сколько, как в православном мире принято говорить, Господь управит. Стараюсь не принимать решений под влиянием эмоций. Лучше я оставлю это дело, чем буду рисковать, лучше вернусь к этому делу еще раз или два, чем буду рисковать сразу. И вообще понятие «риск» в церковных делах очень относительно. Есть мудрые и духовные люди, к которым я в сложных ситуациях обращаюсь за советом и помощью. Это и мое руководство, и духовник и т. д.

– Вы доверяете своей интуиции?

– Что такое интуиция? Есть такое понятие – страсти человеческие, к ним относятся гордость, самомнение.

– Гордость – это грех?

– Это страсть и грех. Гордость называют матерью всех грехов.

– Грех и порок – это одно и то же?

– Грех – это общее обозначение присутствия зла в человеке. Беззаконие, то есть нарушение закона Божия, заповедей. А порок – это наивысшее развитие греха в человеке, когда грех превращается в страсть, затем в порок и человек перестает принадлежать самому себе, а живет под влиянием этого порока, для его удовлетворения.

– Здесь имеется в виду больше. Например, пригласили в гости, на какое-то мероприятие, попросили что-то сделать, а интуиция, внутренний голос как-то держит. Человеку не хочется, вроде все нормально, все в рамках, в норме, но внутреннее состояние заставляет отказаться. Потом видишь: был короткий промежуток времени, чтобы подумать, была возможность расставить все приоритеты, ты не пошел и правильно сделал.

– А там что-то случилось.

– Да, а там что-то случилось, либо ситуация какая-то щекотливая.

– Скорее всего здесь интуицию следует назвать совестью – голосом Божьим внутри нас, которая так себя ведет и призывает нас отказаться от зла в любой его форме.

– В сны верите?

– Не стоит относиться к снам, как некому откровению Божию, как к аксиоме, потому что дьявол очень часто воздействует на человека через сновидения. Это бывают и Божие откровения, но очень редко. Мы не обладаем той рассудительностью, которой обладали святые отцы. Поэтому гораздо правильнее, на мой взгляд, взвешенно относиться к снам. Не доверяй, но и не отвергай. Не отвергай, дабы не отвергнуть волю Божию, и не принимай, так как это может быть искушение дьявольское.

– Как вы проводите свободное время, если оно есть?

– Его практически нет, а когда бывают свободные моменты, крайне редко, я люблю посещать музеи, например, Третьяковскую галерею, люблю творчество Нестерова, Васнецова, Айвазовского. В кино очень редко хожу, но недавно смотрел фильм «Остров».

– Мне кажется, это один из лучших фильмов за последнее время.

– Это хороший, серьезный, взвешенный фильм, который действительно говорит что-то о таком понятии основополагающем, как духовная жизнь, и о таких понятиях, как покаяние, прощение и прочее.

– Кстати, о фильме, у нас в редакции по одному эпизоду мнения разделились. Мне показалось, что капитан баржи, которого застрелил герой Мамонова, был предателем. И момент убийства был инсценировкой.

– А почему?

– Данное предположение я сделал из заключительных эпизодов фильма (встреча адмирала с Мамоновым). Мамонов произнес фразу: «Ты о своих грехах подумай, у тебя их достаточно много». Мог просто сказать: «Подумай о грехах». Мне показалось, что реакция адмирала была неадекватной, это человек со своим «скелетом в шкафу».

– Я не уловил этого смысла. С другой стороны, почему он мог так сказать? Смею предположить, потому, что он человек – это раз, человек со своими страстями – это два, с третей стороны, это человек не церковный. Сложно сказать, он себя в каких-то словах исповедовал неким агностиком, неверующим, вот о каких грехах задуматься он должен. Вопрос в том, что этот старец, которого играл Мамонов, все-таки во многом был человек прозорливый, человек, которому много от Бога было открыто, поэтому здесь все построено именно на покаянии Мамонова за совершенный грех – убийство, как он считал. Показан путь человека, который через это покаяние, через это очищение уподобился Богу, говоря языком церковным, стал преподобным.

– Это, я думаю, один из лучших российских фильмов за последние пять-десять лет.