О. Фролов: – А про некоторых вообще тишина. Вот, например, Михаил Михайлович Чумаченко выкраден у себя дома и посажен в Киеве в СИЗО.
А. Караулов: – А он, Чумаченко, кто?
О. Фролов: – Почему-то его украинские СМИ назвали главнокомандующим вооруженных сил Донецкой республики.
А. Караулов: – Ух ты! А на самом деле он кто?
О. Фролов: – Простой человек. Никакой он не военный, и не являлся он никаким главнокомандующим.
А. Караулов: – То есть просто шахтер?
О. Фролов: – Да.
А. Караулов: – Он жив? Что о нем вообще известно?
О. Фролов: – В СИЗО сидит по обвинению в сепаратизме.
А. Караулов: – То есть по обвинению в том, что этот человек, шахтер, главнокомандующий каких-то вооруженных сил, его задержали?
О. Фролов: – У него выбили дверь и выкрали его из дому.
А. Караулов: – И увезли в Киев?
О. Фролов: – Да.
С. Кургинян: – Власть-то бандитская. А метод у бандитов, которые могут держаться на поверхности политического пространства, только один – террор.
* * *В. Рогов: – …Потом меня вытащили в какое-то холодное помещение. Вопросы были профессиональные. И практически люди не скрывали того, что они имеют отношение к СБУ.
А. Караулов: – Но, опять-таки, не представлялись?
В. Рогов: – Не представлялись никак. Я пару раз поинтересовался, но мне говорили: «Вопрос неверный», и били. Ну, то есть, вы понимаете, когда сидишь, и у тебя наручники, мешок на голове, и тебя время от времени бьют то в живот, то в грудь, то по голове, и ты все время ждешь удара, то особого желания спрашивать не было. Вопросы были о том, откуда информация об изнанке Евромайдана. У нас было три таких документальных фильма. Для понимания: первую часть посмотрели три миллиона человек. Задавали вопросы о том, кто мне передавал материалы по изнанке Евромайдана. Требовали фамилии гвардейцев, кто был в школе молодого лидера.
А. Караулов: – То есть политический допрос?
В. Рогов: – Только политический.
А. Караулов: – С применением уголовщины.
В. Рогов: – Физического насилия. Да. Пытать, слава Богу, не пытали. Ногти не выдергивали.
А. Караулов: – Выпустили сразу?
В. Рогов: – Нет. Двое с половиной суток меня там продержали. Не кормили, не поили.
А. Караулов: – Убить могли?
В. Рогов: – Я тогда думал, что да. Абсолютно серьезно, потому что я никого не видел, и тем более не было понимания.
А. Караулов: – Точно так же сейчас в Киеве, как мы с вами предполагаем, арестовывают людей, не представляясь. Люди исчезают, русские активисты, прежде всего.
В. Рогов: – Не просто русские.
Уже и русские журналисты, ваши коллеги. Их просто задерживают, и не сообщают, где они. Им не дают возможности позвонить.
* * *С. Кургинян: – Преступники, бандиты, имеющие нулевую легитимность. Какая у них легитимность? Никакой. Значит, эти преступники вооружатся тяжелым оружием и превратятся из банды с коктейлями Молотова, с рогатками в банду, вооруженную СУ, МИГами, «градами» и так далее.
Уже превратились. Самый страшный пример из тех простых примеров, которые прозвучали на сегодняшний день, – это Донбасс, город Краматорск.
Максим Власов, лидер народного ополчения г. Краматорска, Украина: – Нас со всех сторон обложили, летают самолеты над нами.
А. Караулов: – Над Краматорском летают самолеты?
М. Власов: – Да. Истребители пугают, низко летают. Я так понимаю: идет запугивание. С одной стороны города пытались пройти 9 БТРов и около ста солдат.
А. Караулов: – 9 БТРов украинской армии?
М. Власов: – Украинской армии.
А. Караулов: – Они штурмовали город?
М. Власов: – Они пытались войти в город, но наткнулись на блокпост и гордо уехали. Там было село Сергеевка. Люди повыходили и начали их останавливать.
А. Караулов: – То есть люди своими телами танки останавливали?
М. Власов: – Ну да. Вот таким образом на нашу сторону перешли восемь танков и три БТР пару дней назад. Обстреляли машину гражданскую. Машина вся обстреляна, сидения пассажирские прострелены. Стреляли на поражение. Есть раненые.
А. Караулов: – А сколько в городе Краматорске людей проживает на сегодня?
М. Власов: – Где-то 180 тысяч.
А. Караулов: – И городок, где живет 180 тысяч человек, штурмуют танки?
М. Власов: – Штурмуют танки. Прибыло 100 человек спецназа СБУ Украины.
А. Караулов: – Значит, спецназ, БТР и танки на городок, где 180 тысяч жителей.
М. Власов: – На тот день не было оружия. Сначала у нас были палки. Мы же не думали, что на нас пойдет такая армия.
А. Караулов: Еще раз. Город штурмуют БТРы, танки, а вы с палками против них?
М. Власов: – Палки уже побросали, потому что это бессмысленно просто. Проезд будем закрывать.
А. Караулов: – Своими телами? Дорогу в город? То есть живой щит?
М. Власов: – Да. Дорогу в город.
А. Караулов: – А они стреляли вчера по людям?
М. Власов: – Да, в Сергеевке стреляли вчера.
А. Караулов: – Сергеевка – это деревенька, хутор на дороге к Краматорску?
М. Власов: – Город, город.
А. Караулов: – Убитые и раненые есть?
М. Власов: – Есть раненые. Вы понимаете, дочка мэра – главная по больницам. Его сын – главный по судам. Поэтому информацию нам просто не говорят.
А. Караулов: – Скажите, а власть в городе в ваших руках сегодня? Народного ополчения?
М. Власов: – Нет. Власть сегодня в городе не в наших руках по причине того, что мы не хотим останавливать все процессы, необходимые для города.
А. Караулов: – Еще раз, чтобы было понятно. Вы не пытались взять в городе власть в свои руки народного ополчения?
М. Власов: – Да, мы не пытались.
А. Караулов: – А если власть как была власть, так и осталась, и она подчиняется Киеву, то какая надобность штурмовать Краматорск танками, БТР, и еще спецназ прилетел?
М. Власов: – Бывший генерал или кто-то в Правительстве сказал, что Краматорск будет образцово-показательный город.
А. Караулов: – То есть с вас решили военную операцию в Донецке начинать. Правильно ли я понимаю?
М. Власов: – Ну да. У нас же аэродром, по-видимому, сюда удобно войска перебрасывать.
А. Караулов: – То есть вы предполагаете, что у властей Украины есть идея показательно раздавить город? Напугать весь Донбасс?
М. Власов: – Да. Краматорск – один из крупнейших городов в Донецкой области. Причем люди здесь безоружные, и регулярной армии это сделать будет несложно.
А. Караулов: – То есть цель – напугать весь Донбасс на вашем примере?
М. Власов: – Да, да.
Олег Бондаренко, директор российско-украинского информационного центра: – Надо понимать, что происходит на Юго-востоке.
А. Караулов: – А что происходит? Зачем город-то штурмовать? Какая военная надобность?
О.Бондаренко: – Сейчас в панике хунта евробандеровцев, которая захватила власть в Киеве. И единственный шанс для них – это сейчас показать свою силу.
А. Караулов: – То есть зальем город кровью?
О. Бондаренко: – Да.
А. Караулов: – Кто даст в двадцать первом веке давить танками людей? Это не новочеркасская эпоха Хрущева, это не скрыть.
О. Бондаренко: – А Югославия? Похожая история, происшедшая не так давно.
А. Караулов: – Живой щит на пути в деревню, в город. БТР задержали ночью, восемь БТР. Три БТР с экипажем, один танк перешел на сторону Краматорска. Войска натыкаются на живой щит, на сотни людей вооруженных палками. Танки стреляют в людей. Есть раненые.
С. Кургинян: – Я знаю это, потому что у меня есть движение, по сути, на Украине. И мы получаем информацию в режиме живого времени.
А. Караулов: – Это знаете вы, сегодня узнал я из разговора с лидером народного ополчения. Я о Европе. 21 век. Танки идут на людей, вооруженных палками. Спецназ прилетел.
Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда»: – Понимаешь, я противник насилия внутри любой страны. Я считаю, что здесь нужны политические инструменты, в том числе и против танков.
А. Караулов: – Какие? Шот, они в городе власть не захватили, эти ребята. Они просто самообразовались. Флаг российский подняли. И пошли танки. Организация объединенных наций чего ждет? Она зачем существует?
С. Кургинян: – Организация объединенных наций ждет, когда миллионы и миллионы беженцев, поддерживающих Россию, начнут убегать с Украины.
А. Караулов: – Это будет гуманитарная катастрофа?
С. Кургинян: – Да. Они ждут гуманитарной катастрофы, потому что дальше ракетные установки НАТО встанут под Харьковом, под Николаевом, под Херсоном – везде. Россия окажется в положении ПАТО. Она не сможет уже даже разыгрывать ядерную карту.
* * *А. Караулов: – У нас в Миассе на подходе новая ракета. Она мощнее, чем великая «Сатана». Так прозвали американцы ракету Янгеля и Уткина под названием «Воевода». Путин (а за все эти годы 262 завода погубили реформаторы) 187 заводов вернул, оборонных прежде всего. Путин сделал новую ракету. Она самая сильная в мире. Любой Нью-Йорк, любой город – в щепки мгновенно. Ее перехватить нельзя, она через космос летит, как и «Сатана». Там разлетающиеся части, ложные части.
Сергей Каракаев, генерал-полковник, командующий ракетными войсками стратегического назначения: – Чтобы немного было понятно по ракетным войскам стратегического значения, доля новых образцов вооружения и военной техники в ракетных войсках доведена до 32 процентов.
А. Караулов: – 32 процента абсолютно новой техники?
С. Каракаев: – Да, пятого поколения.
А. Караулов: – Это ракета Ярс?
С. Каракаев: – В основе своей «Тополь-М» и «Ярс».
А. Караулов: – Наше название «Воевода», а американцы прозвали ее «Сатана».
С. Каракаев: – Это жидкостная ракета. Она более мощная. Мы к 2016 году должны выйти на показатель 57 процентов новых образцов вооружения и военной техники. До 2020 года должны выйти на показатель 97 процентов. Ракеты такого класса, особенно жидкостные, очень надежные. Сегодня стоит на боевом дежурстве ракета «Скелет»100– тонного класса, мы ее называем – среднего. Эта ракета создана НПО машиностроения в городе Реутов, и является сегодня самой надежной. У американцев нет жидкостных ракет, они очень сожалеют об этом. Очень сожалеют об этом. Надо сказать, что ракеты, начиная от ста тонн и выше, всегда являлись предметом особого пристального внимания для американцев. И такая тяжелая ракета с десятью боевыми блоками на сегодняшний день для нашего вероятного противника является головной болью.
С. Кургинян: – Андрей, Советский Союз был еще более мощной страной, с еще более мощным ядерным оружием и гораздо большим населением. Никакого труда не составляло со скоростью движения танка дойти до Лиссабона или Бискайского залива.
А. Караулов: – Абсолютно верно.
С. Кургинян: – Но холодную войну выиграли другие. Почему? Потому что они атаковали Советский Союз не ракетами, а атаковали так называемым мягким оружием: идеологическим, информационным, психологическим и так далее. И в итоге, захватив позиции в руководстве страны, парализовав гражданское общество, в чем большая вина и коммунистической партии, они взорвали страну и победили. И вы, наверное, слышали, как Саманта Пауэр, в Организация объединенных наций визжала нашему представителю: «Вы – побежденная страна. Вы не смеете так разговаривать. Вы не смеете так унижать Америку. Вы – побежденная страна».
* * *А. Караулов: – И что сегодня, сейчас происходит? Танки ушли или стоят?
М. Власов: – Вчера танки прошли Сергеевку, но потом вертолеты разлетались над Краматорском. Мы на блокпосту собирались, то есть на окраине города, встречать эти танки.
А. Караулов: – А сколько людей вышли? И как живой щит встали?
