Помоги проекту - поделись книгой:
Прокуратура РСФСР конфиденциально передала сотрудникам германского еженедельника «Шпигель», аккредитованным в Москве, протоколы допросов членов ГКЧП для опубликования.
Прилагаем копию полученных немецкими журналистами материалов, которые, по некоторым сведениям, появятся в журнале «Шпигель» в первом октябрьском номере.
Под сообщением стоит дата. Воспроизводить ее с точностью не будем, скажем только, что она на несколько дней раньше той, когда адресат получил сенсационные протоколы из Москвы.
Следователь. Допрос ведут Леганов и Сычев. Мы снимаем показания бывшего министра обороны СССР маршала Дмитрия Тимофеевича Язова.
Следователь. Я должен заявить, вас допрашивают в связи с участием в преступлении, которое мы квалифицируем как измену Родине, заговор с целью захвата власти, злоупотребления служебным положением. Теперь я хотел услышать от вас, что вы скажете по поводу предъявленных вам обвинений.
Язов. У меня несколько иное понятие о том, что такое измена Родине, я этого не скрываю. Измена президенту – пожалуй, но я не предавал своей Родины, своей страны. Я много лет знаю Горбачева. Мы работали вместе, мы вместе решали многие проблемы.
Следователь. Допрос снимается на видеокамеру «Панасоник». Мы допрашиваем маршала в санатории Сенеж Солнечногорского района под Москвой. Этот допрос начат 22 августа 1991 года в 11 часов 20 минут.
Язов. Лично я испытываю большие симпатии к Горбачеву. Должны быть очень серьезные причины, почему я выступил против Верховного Главнокомандующего нашими Вооруженными Силами. Пожалуй, у многих, в том числе и у меня, появились негативные эмоции. Я объясняю это тем, что жизненный уровень нашего народа упал, рухнула экономика, все больше обострялись национальные конфликты, конфликты между республиками. В известных кругах нашего партийного руководства начались дискуссии. Постепенно вызревала мысль, что Горбачев, собственно говоря, исчерпал себя в качестве активного государственного деятеля. Где-то ощущалось, что он или очень устал, или потерял ориентир, как казалось. Его экономическая политика выражалась в том, что он выклянчивал кредиты, делал долги и очень мало делал для экономики внутри страны. Мы говорили об этом в Центральном Комитете с Михаилом Сергеевичем, на заседаниях Верховного Совета. Но этот курс продолжался: решать экономические проблемы с помощью внешней политики. Он и его правительство практически не занимались проблемами внутри страны. Наш экономический механизм полностью износился. А страна стояла на грани развала. 20 августа должен был быть подписан Союзный договор. Лично мне и многим другим товарищам, с которыми я беседовал, стало вдруг ясно, что тем самым на нас неумолимо надвигается развал Союза. Все выступали за Союз Советских Социалистических Республик, и вдруг поступает проект Союзного договора, в котором речь идет о суверенных государствах!
Мы были убеждены: здесь не простая ошибка, здесь идет целенаправленная работа на то, чтобы не было никакого Союза, а лишь конфедерация республик с собственными президентами.
Следователь. Вернемся снова к проблеме. Вас назначили министром обороны не без поддержки Горбачева, и вот вы внезапно приняли решение лишить его власти. Вы же давали присягу – президенту, парламенту, народу. Вы сейчас вкратце описали свои мотивы. Почему вы пришли к убеждению, что президента надо лишать власти? Причем антиконституционным путем.
Язов. Вывода, что президента следует лишить власти, я никогда не делал. Свою вину в этом преступлении я вижу в том, что из-за моего участия все это стало возможным. Я мог бы предотвратить это, я был, вероятно, обязан проинформировать обо всем президента. В воскресенье, 18 августа, мы решили, что к нему вылетят пять человек, чтобы поговорить с ним о добровольной отставке с поста президента и о том, что эти функции должен взять на себя вице-президент Янаев. К сожалению, я не знал Янаева, я практически просто поддержал все это, не вдаваясь в подробности. Обо всем этом я сейчас вынужден очень сильно сожалеть, это была, пожалуй, очень грубая ошибка.
Следователь. Звучит весьма наивно для такого государственного деятеля, как министр обороны.
Язов. Мы и раньше собирались в различных местах, мы часто говорили об этом, и чаще всего при этом присутствовали товарищи Крючков, Бакланов, Болдин. Говорили о положении в стране, о развале партии, экономики, мы делаем долги, постепенно народ нищает, кто-то же должен нести за все это ответственность, руководить народом и страной. И непроизвольно пришли к тому, что вина должна ложиться на президента, потому что он дистанцировался от партии, говорили одни, он предал армию…
Следователь. Вы можете конкретно сказать, кто это говорил?
Язов. Нет, это были просто дискуссии. Все сходились на том, что Горбачев последние годы часто ездит по заграницам и мы часто вообще не знали, какие важные дела он там обсуждает. Например, с каким докладом выступал Горбачев в Лондоне на заседании «семерки». Мы не очень знали, о чем он там говорил. До этого мы по крайней мере все всегда обсуждали на Политбюро или на Президентском совете. Или в Совете безопасности.
Следователь. И было лучше, когда в свое время все обсуждалось открыто?
Язов. Да, может быть, это и не конструктивно, но все решалось в коллективе. А когда решает один, то тогда… Мы, конечно, не были готовы пойти на еще большую зависимость от США – в политическом, экономическом, а также военном отношениях.
Следователь. И к какому же решению вы пришли?
Язов. Заговора и плана не было. В субботу мы собрались…
Следователь. Кто собирал?
Язов. Крючков.
Следователь. Где вы собирались?
Язов. На одном из военных объектов в Москве, в конце Ленинского проспекта, слева от поста ГАИ. Там есть одна улица… Просто в конце рабочего дня позвонил Крючков и сказал: «Мы должны кое-чего обсудить». И я приехал. Потом прибыл Шенин, потом Бакланов… И тогда началось: может быть, все-таки съездить к Горбачеву и поговорить с ним?
Следователь. Почему такая спешка? Не потому ли, что предстояло подписание Союзного договора?
Язов. Конечно, потому что мы были недовольны этим проектом и мы знали, что государство развалится. Я заявил, что предоставляю самолет, на котором пять человек вылетят из Чкаловской. Шенин, Варенников, Болдин, Плеханов и Бакланов. Плеханов – это человек, который знал всю тамошнюю систему охраны. Я уже знал, что Крючков поручил ему заменить там всю охрану.
Следователь. С какой целью?
Язов. Попытаться убедить его. И если он не согласится, то должны быть приняты решительные меры.
Следователь. Кому все это пришло в голову: полететь, убедить, потом отключить систему связи, поменять телохранителей?
Язов. Думаю, что это было коллективным решением. У меня был всегда известный скепсис в отношении того, стоит ли вообще что-то предпринимать. У меня были свои сомнения. Когда они вернулись, мы сидели в Кремле, в кабинете премьера Павлова.
Следователь. Итак, вы, Павлов, кто еще? Был при этом Янаев?
Язов. Да, он подошел, около семи или восьми, то есть после их возвращения. Они прибыли около 21 часа… Был создан комитет после того, как посланцы вернулись от Горбачева – с довольно кислыми физиономиями. Тот их практически выгнал. В беседе он сказал: ну, вы должны сами решать, что вы делаете. Когда они сообщили, что они практически выдохлись, что идея нереализуема, то было ясно: Янаев должен подписать документ. Поскольку Горбачев не был болен, мы должны были сначала объявить его больным. Тут для нас стало ясно, что наш прежний план рухнул.
Следователь. Как возник Государственный комитет по чрезвычайному положению?
Язов. Мы сидели у Павлова. Около девяти появился Янаев. Потом пришел Лукьянов, он прибыл на самолете, его вызвали, он был в отпуске. Лукьянов сказал, что он не может стать членом какого-то комитета. Я, говорит он, Председатель Верховного Совета, это законодательный орган, которому подчиняется все и вся. Единственное, что я могу, это сделать заявление о нарушении Конституции, которое вызовет в любом случае подписание Союзного договора… Янаев к этому времени был довольно пьян, т. е. он в какой-то степени как следует повеселился.
Следователь. А Крючков тоже был пьян?
Язов. Пуго, я и Крючков. Мы сказали Пуго: мы послали людей, но Горбачев целый час не принимал их. У него сейчас как раз какой-то врач с вакциной или с чем-то в этом роде. И если Горбачев сейчас согласится, Янаев какое-то время будет исполнять президентские функции.
Следователь. А если нет?
Язов. То, что вы сейчас имеете в виду – устранение, ликвидация или что-то в этом роде, – об этом никогда не говорилось. Около 23 часов к нам присоединился министр иностранных дел Бессмертных. Он сказал: «Если вы меня туда впишете, то конец всем иностранным делам». Около двенадцати ночи или в половине первого я был дома, в Баковке. Встал в половине шестого и поехал на службу.
Следователь. Вы уже успели отдать какие-то приказы?
Язов. Нет, вечером не отдавал никаких, пока не были подписаны документы. Телецентр с шести утра больше не функционировал. Мы послали туда наши подразделения. Это было около шести утра.
Следователь. Зачем?
Язов. Надо было объявить, что создан комитет по чрезвычайному положению, могли найтись люди, которые с этим бы не согласились.
Следователь. А не хотели ли выяснить реакцию населения? Не испугается ли оно? Тем самым проблема была бы решена.
Язов. Нет. Иметь две дивизии в десятимиллионном городе и рассчитывать на то, что все сразу перепугаются, – это было бы наивностью.
Следователь. Чисто психологически именно этот ввод войск вызвал у народа сомнения, действительно ли болен Горбачев и подлинный ли документ?
Язов. Наш президент – он непобедимый, и ввод войск был, вероятно, также ошибкой. Появились ложные слухи: злоупотребление положением президента, им кто-то манипулирует. Возможно, это и привело к тому, что мы предприняли всю эту акцию, эту авантюру.
Следователь. Вы наверняка рассчитывали на то, что все это проглотят, что вас поддержат, не спрашивая, конституционно ли все это.
Язов. Хорошо, такая мысль у нас была в подсознании.
Следователь. Тогда вы видели, что вы завязли в этой афере, откуда нужно выбраться?
Язов. Да, конечно. Я тогда начал кое-какие приготовления. Все это уже, собственно говоря, катилось под откос. Эти объявили: будем собираться два раза в день, а собрались всего один раз. А на следующее утро я вообще не пошел.
Следователь. Вы имеете в виду 21 августа?
Язов. Да, вчера. Я начал отвод своих войск.
Следователь. Если вы уже после пресс-конференции увидели, что зашли чересчур далеко и совершили преступление, почему вы продолжали? Я имею в виду ввод танков в ночь с 20-го на 21-е, комендантский час, назначение коменданта города.
Язов. Так уж случилось. Будем говорить откровенно, а я всегда говорю откровенно: когда было введено чрезвычайное положение, среди людей настолько широко распространился слух, что вслед за этим последует комендантский час. Только на следующий день этот вице-президент, этот Янаев ввел чрезвычайное положение. Но когда было объявлено чрезвычайное положение, и я назначил генерала Калинина комендантом города, тому потребовались совершенно иные силы и средства, ибо чрезвычайное положение и комендантский час – это две разные вещи. Так и случилось, что он только 20-го вечером смог издать распоряжение о введении комендантского часа. На это требуются дополнительные силы – и все это в условиях проливного дождя и политизации народа.
Следователь. Кто мог рекомендовать Янаеву ввести комендантский час? Янаев же не военный. Но только честно.
Язов. Я же и говорю только честно. Вы пытаетесь заострить на этом после каждого вопроса, а я всегда говорю только честно. Он ввел в Москве чрезвычайное положение, а Калинин, комендант, объявил комендантский час.
Следователь. По чьей рекомендации?
Язов. По моей рекомендации.
Следователь. Ваша рекомендация разогнать силы, защищавшие Белый дом? Ведь формальный повод был бы: в 23 часа все должны разойтись по домам.
Язов. Но там было 70 тысяч человек.
Следователь. Но по городу все же ездили танки.
Язов. Они передвигались, но я запретил применение огнестрельного оружия. Они должны были только блокировать улицы.
Следователь. Ситуация, сравнимая со спичкой перед пороховой бочкой. Достаточно было и случайностей.
Язов. Кто мог представить, что сверху с этого подземного перехода будут бросать бутылки с зажигательной смесью? Там же построили баррикады из автобусов… Там были пять или шесть БТР в подземном переходе, как в ловушке.
Следователь. Заменялись ли войска, например, те, которые стояли перед Белым домом? И не потому ли, что военнослужащие входили в контакт с народом и были уже политически ненадежны?
Язов. Был батальон Тульской дивизии, и его командир – бывший начальник этой дивизии и личный друг Ельцина, тот отвел батальон – для разрядки, для спокойствия.
Следователь. И кого послали на замену?
Язов. Из той же самой дивизии, снова одно подразделение. Но они же не могли находиться там все время, им надо было что-то есть, поспать. Поэтому замены были запланированы. И когда начался второй день, я видел, что туда к ним подвозят большое количество водки, целыми автобусами. Тем самым пытались побудить солдат к нарушению своего долга. Представьте, пьяные в БТР, это же совершенно особая угроза.
Следователь. Когда вы осознали, что государственный путч или этот переворот…
Язов. Как можно это называть государственным переворотом? Мы сказали Янаеву: это какая-то шутка, не правда ли? В конце пресс-конференции представить все как некую шутку. Он же заявил: Михаил Сергеевич – мой друг, когда он поправится, будет снова выполнять свои функции – чтобы народ успокоить.
Следователь. И тогда вы решили отвести войска и со вчерашнего дня практически стали на путь покаяния?
Язов. Да, боже мой, я с раннего утра приказал вывести войска и при этом еще помочь разобрать баррикады, с тем чтобы наконец покончить с этим позором. По собственной воле и решению я начал отвод войск, я знал, что такие шуточки с народом делать нельзя.
Следователь. А теперь, скажите, пожалуйста, честно: все было запланировано так, что люди все это молчком проглотят?
Язов. Думаю, так бы никогда не случилось. Я говорю вам это честно.
Следователь. Снова вопрос: если бы проглотили, как бы дальше поступили с Горбачевым?
Язов. Думаю, что тогда снова включили бы связь и вернули бы его к выполнению своих функций. Ибо те, кто взял на себя эти функции, были к этому неспособны.
Следователь. Но человек, чья честь была столь оскорблена, которого арестовали вместе со всей семьей, как бы он стал продолжать дальше?
Язов. Законный вопрос. Для меня это сейчас чистое мучение.
Следователь. Но вы же должны были продумать ситуацию немного вперед.
Язов. Мы ни о чем не думали ни на ближайшую, ни на длительную перспективу.
Следователь. Если бы все получилось, нужно же было все-таки что-то придумать, как дальше поступать с Горбачевым?
Язов. Об этом никто не думал. Я считал, что Горбачев должен быть возвращен.
Следователь. Чтобы суметь убедить его?
Язов. Я это не планировал, но рассчитывал на это.
Следователь. Как вы хотели тогда завоевать симпатии народа?
Язов. Мы рассчитывали на то, что есть какие-то товары, где-нибудь какие-нибудь резервы, запасы, для этого мы специально вызвали Щербакова. Он сказал: то, чего вы хотите, всего этого не существует. Все это есть у союзных республик, а у нас полностью отсутствует. Того не имеем, другого, нам отказали в кредитах. Через пять дней завоем как волки
Следователь. А что за причина болезни Павлова?
Язов. Думаю, злоупотребление алкоголем. Может быть, он сделал это нарочно, чтобы устраниться от игры. Я видел его два или три раза – пьяным в стельку. Когда он позвонил, я уже по голосу почувствовал, он сказал: «Арестовать всех». Это было после заседания Кабинета Министров, т. е. 19-го вечером.
Следователь. Зачем вы вообще это все затеяли?
Язов. Так всегда бывает с авантюрами: плана нет, никакой подготовки, и хорошо, что у нас не было никакого плана и что все рухнуло. То, что произошло теперь с нами, это мы переживем, расстреляют ли нас, повесят или заставят мучиться. Это лучше, чем позор, который мог бы случиться. Из людей, совершавших государственный переворот, ни одного не было на службе: один заболел, другой пьяный…
Следователь. Теперь надо задернуть гардины. Мы должны пойти на это, как возможную меру безопасности.
Язов. Неужели кто-то думает, что кто-то предпримет штурм?
Следователь. Неизвестно. Но провокацию нельзя исключать. Может быть, и такую, с целью вашего освобождения?
Язов. Раньше об этом надо было думать.
Следователь. Какой сейчас вы видите свою роль?
Язов. Лучше всего провалиться бы мне сквозь землю, чувствую себя бесконечно несчастным. Хотел бы попросить прощения и у Горбачевой, и у Михаила Сергеевича. Осознаю свою вину перед народом. Единственное, что сейчас можно было бы сделать, – предпринять все для того, чтобы в Вооруженных Силах никто больше не повторил такой глупости. Я хочу сказать, этот пример должен послужить уроком для всех нас.
Поделиться книгой: