Комментарии к статье Максима Далина "Да сохранят пиратов небеса! О цене на вдохновение и рукописи"

  >Если читательское, то чем плохи СИ и пиратские библиотеки?

  насчет пиратов не знаю - меня там нет, а вот СИшное... ленятся в основной своей массе читатели, ленятся

  >Вот деньги - это да. Но - вы ж знаете, каков гонорар в среднем. А за него выпьют столько крови, что...

  насчет мамонтов не знаю, а у меня в три мои зарплаты)))

  как раз на кофе,сигареты и валерьянку для следующих опусов)))

  но ты, ничего, что тыкаю?, прав, читатели привыкли к халяве

  >Очень дорого. Под заказ, наверное. Для ценителей... вроде нас с Ханнах, только богаче))))

  сейчас тоже не дешево, покупка Хроник Амбера больно ударила по карману, но и бумага хорошая, и печать с обложкой

  вот и гляжу на тенденцию, что многию грузят книги, где их в электронке покупают. Говорят, что то на то и выходит, не знаю

  >"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..."(с))))

  призрачный, дивный край, где жить не пришлось...(с)

14. *Талова Татьяна ([e-mail]) 2012/07/04 00:14 [ответить]

  Черт. При чтении других ваших статей подумывала - а как Максим Андреевич относится к сетевым библиотекам и т.п.? И подозревала, что именно так)) Здорово)

  Вообще восхищают авторы, которые на волне ругательства пиратов (хотя я это понимаю) выкладывают тексты в сеть, в принципе зная, что и материального "плюсика", скорее всего, не будет, да и на доброе слово при таком обилии сетературы надеяться особо не стоит. Но выкладывают. То есть, пишут - и потом выкладывают. Так что когда натыкаюсь на хорошую книгу на СИ - всегда восторг не только книгой, но и человеком - бескорыстный, смелый, ах-х)))

15. Ханнах 2012/07/04 00:15 [ответить]

  А ведь издают уже))) Давеча попалось несколько изданий - мммуррр... Шевченко в тисненной коже, в античном золоте, с иллюстрациями под калечкой... и - да, на той самой верже... а еще сказки с та-акими иллюстрациями... Мы с хозяйкой точки минут двадцать обмурлыкивали. А еще Булгаков там был - с чеканной пластиной на верхней крышке. А совсем потом у ребят увиделась прелестная штука, в обоих смыслах прелестная - молитвенник староверческий, рукописный - скопирован тщательнейше со старопечатного, даже узоры срисованы и на ремешки застёгивается, и пометки за два века на нём, и чернила из дубовых орешков - и сохранность редкая для такой вещи. А в Молоховец, которая рядом - от руки рецепты дописаны (мне даже пару списать получилось) - почерк бисерный, мелкий, всё в лотах да унциях. Ладно, хватит - у меня сейчас такая радость каждый день - работаем-то рядом))) Так что не буду больше дразниться.

16. Ирина 2012/07/04 00:30 [ответить]

  Хм... насчет сетевого общения - да! Насчет электронных книг вообще - тысячу раз да. Но с другой стороны... сетевая библиотека не всегда пиратская)))

17. *Макс ([e-mail]) 2012/07/04 00:43 [ответить]

   Ханнах, Бога в вас нет)))

   Эх... я вот видал Гоголя в тиснёной коже, на верже как раз и под калькой - "Мёртвые души" с иллюстрациями из старых изданий. И Пушкина такого же - с графикой его руки и иллюстрациями лучших художников... В футляре, обтянутом зелёным бархатом... Билибин, опять же... да.

   Не в ту степь, но очень красиво - Бодлер, иллюстрированный работами неоготиков. Печать сказочно прекрасная.

   Найти можно, да. За баснословные деньги - но линия есть))))

   Белк, я его себе забрал. На удачу. Сейчас у меня очень драконское расположение духа - а этот... ну очень в цвет)) Спасибо)))

   Да, мы, драконы, любим острое)))

   Татьяна, вот совершенно то, что я думаю. В особенности - о поэтах. Их читают меньше, чем прозаиков, понимают ещё меньше - и на доброе слово и вовсе не приходится расчитывать. А стихи бывают исключительно прекрасны - хоть бы и на СИ))

   Антон, правильно. Всемирное признание - наш маяк)) Золотые слова))

   А почему - ленятся? Не комментируют? Ведь читают...

   Может, есть смысл попросить комментировать? Бывает, народ... стесняется, что ли. От избытка деликатности)))

   А может, требуется полемика и жаркая беседа с применением оружия массового поражения))) На любую тему. Задать провокационный вопрос - как придут любители холиваров! Ух!)))

   Ирина, а уж непиратская сетевая библиотека - это вообще приют эдемский, заслуживающий только доброго слова))

18. Sad Phoenix 2012/07/04 00:45 [ответить]

  Пиратская библиотека - это такая, в которой против Вашей воли выкладывают Ваши произведения.

  По-моему, автор сам должен распоряжаться своим творчеством и сам за себя решать, чего ему ближе 3000-й тиражик, в стол или чтобы висело в интернете. ЭТО ЕГО ПРАВО, за которое он не обязан объясняться и отчитываться, тем более перед теми, кто настроен наплевательски и потребительски.

  А чтобы общаться в сети и лить своё творчество в массы, легальные библиотеки есть, где каждый автор сам себе хозяин.

  Увы, реалии у нас такие, что жаловаться смешно и глупо, хочешь чтобы не спёрли - держи в столе, но оправдывать, а тем более боготворить тех, кто нарушает чужие права? Не понимаю.

19. Ханнах 2012/07/04 00:48 [ответить]

  Макс, там в "Соавторе" - ссыль. Почитайте. Стилизация - потрясающая.

20. Сэй Алек ([e-mail]) 2012/07/04 01:09 [ответить]

  >>18.Sad Phoenix

  >Увы, реалии у нас такие, что жаловаться смешно и глупо, хочешь чтобы не спёрли - держи в столе, но оправдывать, а тем более боготворить тех, кто нарушает чужие права? Не понимаю.

  Ломали уже на эту тему копья - например вот здесь: http://samlib.ru/t/txma_a/pismo.shtml

  Самым убийственным аргументом было вот это: http://ivakin-alexey.livejournal.com/251999.html

21.Удалено написавшим. 2012/07/04 01:10

22. *Макс ([e-mail]) 2012/07/04 01:17 [ответить]

   Ханнах, нашёл, скачал. Спасибо)))

   Sad Phoenix, не согласен.

   Помните, наверное, советские библиотеки? Грешен, не знаю, какие там сейчас порядки, но раньше 1) они были бесплатны и общедоступны 2) авторы не получали дохода с тех, кто читал в библиотеках и читальных залах, даром 3) вряд ли, отдавая книги какого-то советского или зарубежного писателя в библиотеку, кто-то спрашивал его согласия.

   Это пиратство по нынешним меркам.

   Ведь читателей-то оказывалось на порядок больше, чем рассчитывал тираж. За редкой книгой стояли в очереди. И писателю ничего не откалывалось.

   В чём принципиальная разница? В том, что гонорары тогда платило государство? Так самиздатчики, делающие пресловутые "четыре копии", не имели ни гонораров, ни возможностей, их работы распространялись исключительно пиратским образом, даже не по библиотекам, а по рукам. Как вы думаете, Булгаков бы здорово оскорбился фактом распечатки "Мастера" задолго до его издания?

   "Украсть" - это глубоко другое. Ведь на имя и авторское право, в смысле признания авторства, никто и не зарится. Кража в литературном смысле - это плагиат, а не читатели, неважно, "законные" или "незаконные".

   Мне кажется странной сама постановка вопроса. Вот вы выложили вещь на СИ. Почему при таком раскладе нельзя забрать её на любой другой ресурс? Это те самые распечатки самиздата - почему это не оскорбляло величины уровня Булгакова, а вас оскорбляет? Вы ведь уже издали книгу. Она доступна. Представьте: она в магазине - и в библиотеке. В чём проблема?

   А как насчёт заучивания наизусть чьих-то стихов? Мандельштама и Хлебникова в советское время, из тетрадки в тетрадку? Ладно, Башлачёва и Григоряна)) Пиратство? Нарушение авторского права?

   А давать читать другу? А толпе друзей?

   А пение чьих-то песен, как народных? Имя автора забыто, его работу помнят. Пираты?

   Чего вы хотите от книги, которую пишете? Какой судьбы ей хотите? Чтобы она зажила отдельно от вас - или чтобы была вашей и хранилась под замком?

   Тут, видимо, дело в том, что хорошие книги начинают жизнь отдельно от автора без его ведома. Иногда книги анонимных сочинителей переживают века и века. Под замком настоящую вещь не удержите - разойдётся изустно.

   А о плохой - стоит ли копья ломать! Да и не украдут...

   Алек, как я рад вас видеть!))

   Как всегда - в точку)))Во второй ссылке - большая часть того, что я уже успел написать))

23. Сэй Алек ([e-mail]) 2012/07/04 01:28 [ответить]

  >>22.Макс

  >Алек, как я рад вас видеть!))

  Давно здесь сижу. :-)

  Только молчал.

  >Как всегда - в точку)))Во второй ссылке - большая часть того, что я уже успел написать))

  Ну, то что по второй ссылке - это как раз на основе диспута по первой. Было это "Письмо Сталину" и в графическом виде, со стилизацией под пишущую машинку, со сканокопиями подписей, только меня искать заломало.

24. Корастылева Наталья 2012/07/04 01:42 [ответить]

  >>22.Макс

  Понимаете, на Самиздат автор выложил сам, на свою страницу. А вот в библиотеки выкладывает не автор, автора не спрашивают, хочет ли он, чтобы его читали на других ресурсах. Имеет полное право не хотеть и выбирать, кому давать читать и из чьих рук. Потому что он хозяин текста, и только он решает, как и что с ним делать. Он может и дать, и потребовать вернуть.

  Пример с советской библиотекой некорректен: туда попадают напечатанные книги, на которые автор за вознаграждение передал права (частично) издательству, книги туда отдают добровольно.

  Насчёт Булкакова - каждый выбирает по себе, нельзя насильно заставлять бесплатно давать кому-то что-то. А тут выходит, что автор не имеет права ограничить к нему доступ. Почему-то считается, что в сети всё можно брать, не спрашивая((( ИМХО радости это доставить не может.

  То есть, резюмируя: авторская страница - это квартира, в которой лежат вещи. Да, вас туда пускают бесплатно, но брать что-либо там без разрешения хозяина нельзя, даже чтобы бесплатно показать друзьям.

  ПС: я всегда книги покупаю, чтобы поблагодарить автора за доставленную радость.

25. Sad Phoenix 2012/07/04 01:59 [ответить]

  >>20.Сэй Алек

  Письмо знаю, помню. И я его не поддерживала.